Forum de la petite hydroélectricité

MHEC : certes mais tu pars d'une puissance utile (nette) de 10 kW et dans ce cas, je considère qu'on est plutôt déjà bien placé pour vendre à EDF-OA. Surtout si l'on produit avec une telle régularité hivernale que la majoration de qualité tombe à coup sûr dans la poche.

Ci-dessous, la statistique des moulins de Côte d'Or, sachant que c'est la puissance brute déduite par l'ingénieur des P&C de la hauteur du seuil et du débit dérivé dans le bief à l'époque où ces données ont été relevées. On constate que plus de la moitié des sites (soit quand même environ 230) est en dessous de 10 kW (brut). Et quand on connaît les rivières concernées – aux noms poétiques de Rabutin, Drenne, Ozerain, Albane, Oze, Coquille, Revinson,... –, on n'est pas franchement étonné de si petites puissances. J'en rencontre plusieurs cas par mois depuis l'été.

Donc, c'est là que se situe l'enjeu de l'autoconso : le propriétaire va-t-il s'enquiquiner à faire l'ensemble du dossier de rachat et la création d'une société pour déclarer les revenus quand il a 2, 3, 4 ou 5 kW de puissance nette ? Ou bien préférera-t-il connecter sa géné au compteur double sens et basta, rien d'autre à faire?

D'ailleurs, on le voit très bien avec le moulin de Resteigne mis en avant par Fernand : la puissance est autour de 2 kW, pouvant descendre à moins.

En fait, la comparaison est valable pour les gens qui sont déjà en autoconso aujourd'hui : par exemple Gilles21, il y a en d'autres dans la région. Dans le système actuel, le plus simple pour eux est d'utiliser l'énergie pour le chauffage. Ils économisent l'équivalent acheté au réseau au tarif consommateur de 8 centimes. Mais quand il y a trop d'énergie (ou qu'il fait bon dehors), et comme il est interdit de faire tourner le compteur à l'envers, cela ne sert à rien de turbiner. Les autres usages électriques de la maison ne sont donc pas couverts, ou alors il leur faudrait faire un montage plus compliqué et garantir une électricté de bonne qualité pour ne pas griller leurs appareils connectés. Avec un compteur double sens, ce problème est résolu : leur géné est synchro au réseau, ils balancent tout ce qu'ils produisent sans se soucier d'une limite, et ils savent que leur facture d'électricité sera nulle à la fin de l'année. Avec même sans doute un don à la France d'un peu d'énergie ni fossile ni fissile, qui devrait leur valoir l'Ordre du Mérite

En fait, je pars d'un simple constat "sociologique" : une bonne partie des propriétaires de moulins de (très) petite puissance n'ont aucune envie de s'engager dans une production à visée industrielle ou commerciale. Mais si, quand ils ont finit de bricoler roue ou turbine, on leur présente un petit boitier SIMPLE qui efface tout ou partie de leur conso personnelle, pourquoi pas.

Herv12 a écrit :
1) Actuellement, il me semble que la vente du surplus (qui correspond beaucoup a ce dont parle tout le monde sur ce fil) se fait dans les même conditions tarifaires que les contrats OA .

2) Les contrats OA tels qu'ils sont actuellement ne vont probablement plus être proposés très longtemps car on vends nettement en dessus du prix de vente de l'elec par EDF et consorts.

Bonjour

1) En fait, je n'ai pas la vente du surplus en tête. Ce qui répond à votre question de "l'avantage partagé" : le réseau peut récupérer ce qui dépasse la consommation du producteur, soit un bénéfice qui couvre le fait qu'il fournit en pointe mais récupère la nuit quand il n'y a pas de demande.

L'idée de vendre le surplus de production est abordée ici:
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=1343

2) On verra à la loi de programmation sur l'énergie. Mais la France est quand même une exception (kWh pas cher pour l'abonné) en voie d'être résorbée, on annonce des hausses substantielles du kWh.

Et dans le cas de l'hydro, les tarifs de rachat sont moins intéressants que ceux de bon nombre d'autres pays (de même bien sur qu'ils sont moins intéressants que le solaire PV). Voir ici : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=863

PS : rien à voir (un peu quand même...) mais une petite info qu'on m'a glissée aujourd'hui. Selon le "téléphone rouge" du Nouvel Obs de la semaine dernière, dans son livre Sarkozy, retour perdant, Dominique Paillé, ancien porte-parole de l'UMP, cite une réponse de l'ex-président expliquant pourquoi il s'est autant investi dans le Grenelle de l'Environnement : "le prix à payer pour sanctuariser l'énergie nucléaire". Donc si l'on menace aujourd'hui de détruire les seuils et barrages, c'est notamment parce que l'ex-président ne voulant se fâcher ni avec les agro-industriels ni avec les nucléoligarques, le choix de quelques victimes expiatoires pour faire du green washing était bien pratique.

Ok CF21, mais a mon avis ce mode de fonctionnement (qui correspond +/- à nos bon vieux compteurs a disques pour ceux qui ont la chance d'en avoir) ne sera jamais acceptés par EDF et consorts pour les raisons évoquées dans mon post de 19:48 car EDF y perd sans compensation de type CSPE... et doit fournir la régulation.

Et point encore plus contre nous: l'état y perd par non ramassage d’impôts sur des revenus "en nature"

De ce que j'ai lu,(cru comprendre) il y a encore quelques temps le contrat de vente de surplus fonctionnait sur ce principe (bilan des KW produit - consommés)payé ou acheté au tarif bleu. Maintenant c'est finit. http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... plus#p7490

De toute façon l'OA sur un tarif constant est de mémoire à environ 0.1€/Kwh ce qui correspond environ au prix de vente de l'elec TTC pour le particulier. La vente du surplus est d'une certaine manière assez équivalente à ce mode de fonctionnement (a l'imposition de ce qui transite par le réseau prés) et est déjà disponible aujourd’hui.
Le véritable gain s'obtient en utilisant un tarif a composante multiple, la rentabilité retombe sur les même questions: comportement de la rivière, puissance d’équipement. Si on veut vraiment optimiser, c'est compliqué, bonjour les cas à étudier, pour une puissance relativement faible.

il pourrait être judicieux de vendre plein pot le jour, et d'utiliser en direct la nuit avec un tarif a composantes multiples. A voir
A+

MHEC : certes mais tu pars d'une puissance utile (nette) de 10 kW et dans ce cas, je considère qu'on est plutôt déjà bien placé pour vendre à EDF-OA.

Si vous le voulez bien, je peux refaire mon calcul avec une machine de 5 kW, il n’y a pas de soucis, le gain sous OA sera certes moins important mais gain il y aura, avec 5 kW il faut être bricoleur, j'ai remis en marche ce vieux moulin sans trop de frais, allez, on va dire un gain environ de 30 000 euros sur 20 ans, ce n’est pas terrible mais quand même pas mal du tout pour une 5 kW !!! Et tout ça, en toute légalité ! que voulez-vous de plus !!!

Franchement, comme je l’ai dit au début de ce post, je ne vois vraiment pas où est le problème ? de plus, avec mon exemple d’une machine de 10 kW qui me rapporte 66 096 euros net dans ma poche au bout de 20 ans, vraiment, ça ne me dérange du tout de monter un dossier OA en 6 mois !! Si Jean Paul LOYAU l’a fait avec sa pico-centrale de 9,22 kW , Pourquoi pas vous ????

Maintenant, si l’homme du " le changement c’est maintenant " me taxe à 75% mon gain de 66 096 euros, j’men fous car il me restera encore dans ma poche 16 524 euros !! pour avoir fait un dossier OA en quelques mois, ça vaut le coup ? non

PV

MHEC, j'aurais besoin de quelques précisions sur votre calcul car j'ai un peu de mal à comprendre:

En faisant une vente en totalité avec OA, ça veut dire que la conso de la maison est achetée a EDF au prix fort soit @ 13Ct€TTC le KWH ?
Donc ça ferait 10800Kwh x 0.13 = 1400€

Parallelement, je ne suis pas bien au courant des derniers tarifs, mais l'OA @ 16 ct me parait élevée, en Bi composantes il me semblait que ça tourne plutôt entre 12 et 13, Donc le productible serait plutot à 36000 X 0.13 soit 4680€ ? ...
- 1400 de facture elec a payer soit un bénéf de 3300€ environ

Même en auto-conso et en revendant le solde au prix marché de 0.08 X (36000-10800)ça fait 2000€ de bénef.

Vous avez raison, mais l’écart est moins important, ... ou j'ai rien compris?

@ CF21
De toute façon on pèse bien peu face aux enjeux. On n'a pas de charbon, donc tant que les stockages ne seront pas efficients, le nuke durera.
Par contre je ne sais pas si vous avez raison sur le téléphone rouge, mais de mémoire, c''est Kusco Morizet qui a tué les anciens contrats du solde achat-vente au tarif bleu en bidirectionnel qui correspondaient a ce qui est décrit dans ce fil (cf mon post de 22h16). Mais je pensais que c’était dans le but d'encaisser de la TVA en + et non de tuer l'hydrau, car à ce niveau je crois qu'ils s'en foutent (dans un sens comme dans l'autre). Leur logique c'est saigner le plus qu'on peut sans tuer (équilibre parfois un poil délicat à trouver).

Les tarifs consommateurs de l'électricité :
http://www.fournisseurs-electricite.com ... -en-france

Bonjour à tous,
1) il n'y aura pas de scoop pour la bonne raison que les personnalités les plus importantes du pays qui ont séjournés au moulin étaient en visite strictement privée...et je n'ai pas le droit de dévoiler leurs identité....
2) Mais je peux vous dire qu'il ne comprenne pas qu'en France , vous ne pouvez pas faire tourner votre compteur à l'envers...
3) Chez nous, nous avons des pipis d'eau par rapport à vous...nous avons modifiés les courbes vitesse/puissance de l'onduleur , chaque fois, nous allons jusqu'à l'arrêt de la roue , c'est bien la force hydraulique x le rendement de l'ensemble...le maximum de puissance obtenu à Resteigne est de 3 kw . Après plusieurs installations fait notamment par d'autres , on est dans les mêmes données et bien sûr la roue alimentée par le dessus est de loin la meilleure.
J'ai difficile à comprendre que des installateurs en France propose des installations de 35 kw pour des applications similaires et lors de visite....on est à 2 kw de puissance avec un alternateur synchrone tellement chaud , qu'il finira par le brûler. j'ai déjà parler d'une turbine TAL de 100 kw , on est à plus de 90 % de l'année à 20 kw et quand le débit descend à 250 l....elle s'arrête.
C'est loin de nos petits moulins qu'avec 1 kw de puissance , on produit +/- 8000 kwh/an.
Le propriétaire de cette turbine depuis qu'il est venu voir Resteigne est devenu un ami , il m'a montré les chiffres de production : année dite pluvieuse 400.000 kwh ( 4 ) année sèche 200.000kwh ( 2 )
J'ai rien reçu de CF 21...toujours à votre service
PF

Bonjour à tous,

C'est un régal de suivre vos post car ils sont plein d'enseignement.

CF21 vous dites que vous êtes candide en connaissance électrique ? Je suis époustouflé par votre capacité d'assimilation et d'analyse.
je remonte le post à l'envers.
MHEC d'accord pour votre analyse pour des productions en dessus de 10 KW mais! les conditions de rachat sont très avantageuses et cela ne le restera pas il est pas normal qu'on fasse payer le contribuable par cette fameuse CSPE camouflée dans nos factures.
Ensuite concernant les productions de 5 KW il faut surtout voir la capacité de production annuelle.
Perso j'ai 8 KW d'installé et je n'ai produit que 6500 KW en 2012 loin de compenser ma consommation, j'ai du compenser
par 5000 KW acheté à EDF. par contre à des phases de hautes eau, de l'énergie est partie en pure perte car besoins plus faible de chauffage.
En période de faible production il ne faisait pas 20°C dans la maison mais 18°C pour un vieillard c'est plus que limite.
Hervé je suis entièrement d'accord avec votre analyse.
Le fournisseur d'énergie ne voudra pas laisser les plumes dans cette affaire mais au moins en tirer un peu de profit, on voit le résultat avec le solaire il s'en est lavé les mains ce n'est pas lui qui paye mais nous tous avec cette CSPE qui ne devrait pas exister.
Un état doit être capable d'encourager l'innovation sans nous appâter avec une carotte et nous asséner ensuite un violent coup de gourdin.
La politique du solaire à été cela, je l'ai souvent dit dans d'autres post.
Nous concernant il faut tout simplement un échange de KW avec notre fournisseur de la main à la main et surtout pas parler d'achat ou vente car dés qu'on introduit le paramètre commerce attention au gourdin!
Pourquoi un échange?
1- On intègre ainsi une production qui aurait été mise aux oubliettes (Période de hautes eaux)
2- On rend rentable des sites qui ne l'auraient jamais été.
3- on contribue fortement à lisser les pointes de conso aux heures critiques (à 19 heures l'hiver ou est le soleil? le solaire =0
nous on peut produire)
4- L'apport serait considérable car on ouvre la possibilité à de nombreux moulins d'être réhabilité et en plus des sites concernant des ruisseaux non classés et sec l'été.

Reste à négocier avec le fournisseur d'énergie l'hébergement de notre production, car comme le dit Herv12 ils ne voudront pas être les perdant dans cette affaire.
On peut considérer que l'on leur loue un batterie de stockage, mais qu'on leur soulage le réseau en stabilisant la conso.
La seule chose qu'ils peuvent exiger c'est une contribution au transport de l'énergie quand on sera en surplus puisque eux vont avoir des frais de redistribution.
Alors peut être nous devrons accepter une décote sur la production?
Exemple 1000 KW donné 900 KW rendu on est clair on ne parle pas d'argent, pas de gourdin.
Mais ceci est mon point de vu personnel il est à débattre.
Je suis aussi conscient qu'on ne s'enrichira pas ainsi mais au moins on contribuera aux économies d'énergies, et que sa devrait limiter la hausse de l'électricité que certains prônent.

Concernant les compteurs Herv12 à très bien expliqué la chose et son idée de mettre la sécurité découplage dans le compteur linky ( si on nous refile cette bête) est tout à fait valable.
Concernant ce compteur je pense que c'est un pur gadget mais que nous le goberons car les gadgets on en raffole.
Nous le payerons très cher.
Je puis vous garantir qu'en zone rurale ce genre de compteur ne fera pas long feu vu les orages très violents que nous avons dans notre région. Sa fera l'occasion pour ERDF d'embaucher du personnel pour le SAV, reste à savoir qui payera les pots cassés !?
Il va s'en dire que je suis pour le bon vieux compteur mécanique qui à fait ces preuves depuis 80 ans.

CF21 : Concernant la sécurité du découplage exigé par EDF le danger principal serait celui là:
Supposons un petit producteur relié au réseau, supposons que ERDF soit amené pour des travaux de maintenance à intervenir sur une ligne HT qui alimente cet abonné ou d'autres à proximité.
ERDF va donc faire une coupure de son réseau, si le producteur ne décroche pas et continue à renvoyer du courant sur la ligne il va renvoyer ce courant qui va se retrouver transformé en 20 000 Volts côté HT on imagine la suite dramatique.
Cependant avec de très faible puissance l'alternateur tomberait quand même de lui même mais on ne peut prendre le risque les accidents arrivent toujours par des hasards malheureux.
Lorsque l'on voit les procédures de consignation ERDF on ne peut que leur lever le chapeau grâce à cela les accidents sont
très rares.
Leur personnel subit des formations d'habilitation pour plusieurs niveau de tension pour avoir le droit de manœuvrer les dispositifs électriques.
Un agent habilité pour manœuvrer du 380 V n'aura pas le droit d'intervenir sur du 20 000 V même s'il des connaissances électriques poussées.
Comme le disait très bien MHEC dans un post précédent attention au bricolo.

Bonne journée et merci à tous pour toutes ces infos.
Cordialement.
KW12.

MHEC : je persiste à penser qu'il faut ouvrir la possibilité du compteur double sens simple. Ce que les gens en feront, on ne sait pas. Il y aura le choix entre autonconsommer en double sens ou faire une entreprise pour un contrat EDF OA de 20 ans : chacun ses choix en fonction de sa puissance, de son usage de l'électricité, de son hydrologie, de son aversion au risque, etc.

Herv12 : de manière générale, je pense que ni l'Etat ni EDF ne seront très contents Mais enfin, on peut prendre au mot la volonté affichée de favoriser l'autoconsommation et on verra bien. Si la note est jetée à la corbeille par le ministère, elle pourra faire l'objet d'une question au gouvernement par un député ou un sénateur, voire d'un amendement lors du vote de la loi sur l'énergie. Et même si rien ne passe, on pourra ensuite l'envoyer à tous le élus locaux favorables à la petite hydro en leur disant : "vous voyez, quand on veut faire renaître l'énergie sur nos territoires, Paris bloque tout". Croyez-moi, même un échec peut servir une cause, ici celle des moulins et usines.

Ensuite :
- l'important est plutôt à ce stade de définir une proposition sérieuse ;
- et une proposition qui correspond à une réalité, ce qu'aimeraient faire les (très) petites puissances* ;
-je me figure mal le manque à gagner EDF, mais voyez-vous un moyen (simple) de rendre la pilule acceptable ? Après tout, si l'on est sûr de couvrir ses besoins, on peut très bien accepter un "contrat vert" où le kWh est acheté et vendu à 15 centimes par exemple. Mais à ce stade, j'ai du mal à comprendre ce que comptablement EDF y gagne. Ni ce qu'elle y perd par rapport à l'obligation d'achat souvent bien plus chère que le prix de marché européen du kWh.


(*) J'invite chaleureusement les très petites puissances à donner leur avis.

Bonjour,

Juste une petite note technique, la connexion réseau actuelle doit être VDE 0126 1-1 version 2014 pour être homologuée.

Le petit relais ENYA n'est que VDE 0126 (tout court) donc pas Homologué

Je cherche un relais VDE 0126 1-1 version 2014 avec note de conformité en Français. (je vais regarder le ABB de Db)
Pour le moment, j'ai rien trouvé.

Eric