Grilles, dégrilleur, dégrillats
Re: Grilles à 2cm = piège fatal pour les poissons
Bonjour,
je m'inscris dans le raisonnement de Ticapix : il est de plus en plus compliqué de refuser des grilles à 2cm quand les confrères amont et aval ont cédé sans discussion. Je me retrouve un peu dans ce cas sur la Nive. Et la DDT est bien contente de pouvoir mettre dans la balance les autres centrales à 2cm en les citant comme exemples. Et effectivement, les syndicats n'ont pas fait grand chose pour synchroniser tout le monde. Finalement, quand on fait de la résistance, on a un peu l'impression d'être le vilain petit canard.
Sachez bien une chose : une fois que vous êtes passés à 2cm, ce n'est pas la peine d'imaginer revenir à 5 ou 6.
@ M. Chalot,
Mon raisonnement vous paraît peut-être fantaisiste. J'en suis navré.
Pour les personnes qui ont un champ de grilles existant (largement majoritaires), et qui se voient réclamer des grilles à 2cm par la DDT, il l'est surement un peu moins.
Lorsque, sur une section de canal définie, vous augmentez le nombre de barreaux, vous diminuez fatalement la section de passage. Exemple : si vous diminuez de 6cm à 2cm, vous passez de 86% de section passante à 67%, soit un tiers de la surface du champ de grille qui constituerait un obstacle à l'écoulement. Et encore, je parle d'un champ de grille propre ! lorsque les feuilles arrivent, ce n'est plus la même chanson
D'autre part, à turbine égale, vous augmentez forcément la perte de charge au niveau du champ de grille (perte de production) et vous augmentez la vitesse d'écoulement ce qui créé ainsi un plaquage des poissons.
Sachez quand même que mon mail à la DDT n'est pas inutile : il est maintenant officiel que les poissons qui sont censés mourir ne nécessitent pas l'ouverture des ouvrages de dévalaison et qu'ils ont le droit de venir mourir sur les grilles. Cela pourra peut-être vous aider lorsqu'un agent essayera de vous mettre un PV pour assassinat de lamproies. A noter que si la situation s'était présentée sur une de nos centrales, cela fait longtemps que nous aurions eu un PV !
Pour ma part, la DDT a inscrit dans les règlements d'eau (sur la Nive) que les ouvrages de dévalaison doivent être ouverts, entre autres, entre le 1er janvier et le 1er mars. J'ai demandé quels poissons étaient susceptibles de passer à ce moment là et il semblerait qu'il s'agisse des bécards. Or ces saumons de retour de migration sont censés mourir. Je vais donc pouvoir refermer mes ouvrages de dévalaison !!!
Enfin, concernant "nos vrais arguments", je ne pense pas que passer des grilles à 2cm en fasse partie.
Quant aux conclusions et raisonnements hâtifs, sachez qu'ils sont le fruit de 20 ans de retour d'expérience et d'observation de l'évolution des comportements de nos administrations.
Bonne soirée.
je m'inscris dans le raisonnement de Ticapix : il est de plus en plus compliqué de refuser des grilles à 2cm quand les confrères amont et aval ont cédé sans discussion. Je me retrouve un peu dans ce cas sur la Nive. Et la DDT est bien contente de pouvoir mettre dans la balance les autres centrales à 2cm en les citant comme exemples. Et effectivement, les syndicats n'ont pas fait grand chose pour synchroniser tout le monde. Finalement, quand on fait de la résistance, on a un peu l'impression d'être le vilain petit canard.
Sachez bien une chose : une fois que vous êtes passés à 2cm, ce n'est pas la peine d'imaginer revenir à 5 ou 6.
@ M. Chalot,
Mon raisonnement vous paraît peut-être fantaisiste. J'en suis navré.
Pour les personnes qui ont un champ de grilles existant (largement majoritaires), et qui se voient réclamer des grilles à 2cm par la DDT, il l'est surement un peu moins.
Lorsque, sur une section de canal définie, vous augmentez le nombre de barreaux, vous diminuez fatalement la section de passage. Exemple : si vous diminuez de 6cm à 2cm, vous passez de 86% de section passante à 67%, soit un tiers de la surface du champ de grille qui constituerait un obstacle à l'écoulement. Et encore, je parle d'un champ de grille propre ! lorsque les feuilles arrivent, ce n'est plus la même chanson
D'autre part, à turbine égale, vous augmentez forcément la perte de charge au niveau du champ de grille (perte de production) et vous augmentez la vitesse d'écoulement ce qui créé ainsi un plaquage des poissons.
Sachez quand même que mon mail à la DDT n'est pas inutile : il est maintenant officiel que les poissons qui sont censés mourir ne nécessitent pas l'ouverture des ouvrages de dévalaison et qu'ils ont le droit de venir mourir sur les grilles. Cela pourra peut-être vous aider lorsqu'un agent essayera de vous mettre un PV pour assassinat de lamproies. A noter que si la situation s'était présentée sur une de nos centrales, cela fait longtemps que nous aurions eu un PV !
Pour ma part, la DDT a inscrit dans les règlements d'eau (sur la Nive) que les ouvrages de dévalaison doivent être ouverts, entre autres, entre le 1er janvier et le 1er mars. J'ai demandé quels poissons étaient susceptibles de passer à ce moment là et il semblerait qu'il s'agisse des bécards. Or ces saumons de retour de migration sont censés mourir. Je vais donc pouvoir refermer mes ouvrages de dévalaison !!!
Enfin, concernant "nos vrais arguments", je ne pense pas que passer des grilles à 2cm en fasse partie.
Quant aux conclusions et raisonnements hâtifs, sachez qu'ils sont le fruit de 20 ans de retour d'expérience et d'observation de l'évolution des comportements de nos administrations.
Bonne soirée.
- dB-)
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Re: Grilles à 2cm = piège fatal pour les poissons
Bonjour,
laissez tomber les grilles ! J'ai retrouvé une ordonnance de notre bon Roi Louis qui les interdit purement et simplement !
Louis, par la grâce de Dieu, Roi de France et de Navarre; A tous ceux qui ces présentes Lettres verront; Salut.
.../...
A ces causes, et autres à ce nous mouvant, de l'avis de notre Conseil, et de notre certaine science, pleine puissance et autorité royale, Nous avons, par ces Présentes signées de notre main, dit, déclaré et ordonné, disons, déclarons et ordonnons, voulons et nous plait ce qui suit :
.../...
Faisns très expresses inhibitons et défenses à toutes personnes d'interposer dans aucun endroit desdites rivières des grilles, ratelliers, filets et autres engins, de quelque espèce que ce soit, qui puissent empêcher la Truite de remonter librement dans toute l'étendue desdites rivières, et d'y frayer.
.../...
1773
dB-)
laissez tomber les grilles ! J'ai retrouvé une ordonnance de notre bon Roi Louis qui les interdit purement et simplement !
Louis, par la grâce de Dieu, Roi de France et de Navarre; A tous ceux qui ces présentes Lettres verront; Salut.
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A ces causes, et autres à ce nous mouvant, de l'avis de notre Conseil, et de notre certaine science, pleine puissance et autorité royale, Nous avons, par ces Présentes signées de notre main, dit, déclaré et ordonné, disons, déclarons et ordonnons, voulons et nous plait ce qui suit :
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Faisns très expresses inhibitons et défenses à toutes personnes d'interposer dans aucun endroit desdites rivières des grilles, ratelliers, filets et autres engins, de quelque espèce que ce soit, qui puissent empêcher la Truite de remonter librement dans toute l'étendue desdites rivières, et d'y frayer.
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Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Grille et dégrilleur
Bonjour,
Pour ajouter aux différentes façons de dégriller présentées par dB - mais plus près de a) que de e)… - ce râteau nouvelle génération : rotatif à propulsion hydraulique…
Fabriqué avec du matériel de récup à l’exception des vis et chevilles de 120 pour les ‘‘doigts’’, il tourne devant l’installation à laquelle vous avez pu contribuer dans le sujet "Choix de l'alternateur" http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... r&start=30
Pour info, la Francis et son alternateur de derrière les fagots (ce n’est pas une image !) tournent très bien.
Le râteau n’évacue pas les feuilles, il les empêche seulement de se coller à la grille. Elles sont avalées par la turbine qui les digère bien. Il y a peu de branches à se présenter : elles sont évacuées par le barrage flottant situé à hauteur du trop-plein 20 mètres plus haut. A défaut, ça peut bloquer !
Autre inconvénient : il faut qu’il y ait de l’eau en automne, ce qui est le cas habituellement, sauf en 2011 ! dans le Finistère du moins. L’engin, prêt l’automne dernier, est resté sur la berge me regarder jouer du râteau à manche ! La turbine doit prendre au moins les 2/3 de ses 300 l pour former le courant nécessaire à sa rotation. Reste la solution de le motoriser.
Autre souci : les paliers trempent dans l’eau, ce qui n’est pas recommandé… Le prochain aura des paliers lisses.
Voilà, ça reste, comme la fabrication, très artisanal, rustique même, mais d’un confort estimable !
Pour la petite histoire, la réponse à la question de la marque de l'alternateur, restée en suspens : Ateliers de Constructions Electriques de Lyon et du Dauphiné (1919-1946)
Pour ajouter aux différentes façons de dégriller présentées par dB - mais plus près de a) que de e)… - ce râteau nouvelle génération : rotatif à propulsion hydraulique…
Fabriqué avec du matériel de récup à l’exception des vis et chevilles de 120 pour les ‘‘doigts’’, il tourne devant l’installation à laquelle vous avez pu contribuer dans le sujet "Choix de l'alternateur" http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... r&start=30
Pour info, la Francis et son alternateur de derrière les fagots (ce n’est pas une image !) tournent très bien.
Le râteau n’évacue pas les feuilles, il les empêche seulement de se coller à la grille. Elles sont avalées par la turbine qui les digère bien. Il y a peu de branches à se présenter : elles sont évacuées par le barrage flottant situé à hauteur du trop-plein 20 mètres plus haut. A défaut, ça peut bloquer !
Autre inconvénient : il faut qu’il y ait de l’eau en automne, ce qui est le cas habituellement, sauf en 2011 ! dans le Finistère du moins. L’engin, prêt l’automne dernier, est resté sur la berge me regarder jouer du râteau à manche ! La turbine doit prendre au moins les 2/3 de ses 300 l pour former le courant nécessaire à sa rotation. Reste la solution de le motoriser.
Autre souci : les paliers trempent dans l’eau, ce qui n’est pas recommandé… Le prochain aura des paliers lisses.
Voilà, ça reste, comme la fabrication, très artisanal, rustique même, mais d’un confort estimable !
Pour la petite histoire, la réponse à la question de la marque de l'alternateur, restée en suspens : Ateliers de Constructions Electriques de Lyon et du Dauphiné (1919-1946)
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Moulin de Launay 29180 Guengat, turbine Françis bâche spirale 18 cv, 290 l/s sous 5 m, alternateur 15 kva
- dB-)
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Re: Grille et dégrilleur
Bonsoir,
voilà un dégrilleur très original, qui s'ajoute à ma collection, merci !
Une suggestion :
a) vous ajoutez un multiplicateur de vitesse sur la roue, et un alternateur, et vous obtenez le premier dégrilleur qui produit du courant
b) ensuite vous enlevez la turbine, devenue inutile puisque c'est le dégrilleur qui produit
c) puis vous enlevez la grille, inutile aussi puisque il n'y a plus de turbine !
d) comme il n'y a plus de grille on peut enlever le dégrilleur
e) et enfin le seuil, pour faire plaisir à l'Onéma !
f) après on supprime l'Onema, pour se faire plaisir
g) puis on remet le seuil
h) etc etc ...
Non, réflexion faite, laissez tout comme c'est actuellement, c'est très bien comme ça !
Cordialement
dB-)
voilà un dégrilleur très original, qui s'ajoute à ma collection, merci !
Une suggestion :
a) vous ajoutez un multiplicateur de vitesse sur la roue, et un alternateur, et vous obtenez le premier dégrilleur qui produit du courant
b) ensuite vous enlevez la turbine, devenue inutile puisque c'est le dégrilleur qui produit
c) puis vous enlevez la grille, inutile aussi puisque il n'y a plus de turbine !
d) comme il n'y a plus de grille on peut enlever le dégrilleur
e) et enfin le seuil, pour faire plaisir à l'Onéma !
f) après on supprime l'Onema, pour se faire plaisir
g) puis on remet le seuil
h) etc etc ...
Non, réflexion faite, laissez tout comme c'est actuellement, c'est très bien comme ça !
Cordialement
dB-)
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Re: Grille et dégrilleur
Autre suggestion : je dépose un brevet et propose aux actionnaires d'ERDF ("C'est à nous !"... ), d'investir dans la restauration de proximité (bio) : le dégrilleur à suschis et, la génératrice intégrée, la dégrillade d'holobiotiques , accompagnés d'algues bleues . L'ONEMActionnaires devrait suivre ! :?
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Re: Grille et dégrilleur
Blague à part, j'ai le dégrilleur en mouvement (courte video de 1,37 Mo) si ça peut servir à agrémenter le site quelque part, mais je ne sais pas comment l'acheminer.
Cordialement
Cordialement
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Re: Grille et dégrilleur
Bonjour,
normalement, vous pouvez envoyer directement sur le forum la vidéo au format wmv, mov ou mp4 (comme on insère une photo dans un message)
Sinon vous pouvez la placer sur un site externe genre YouTube et mettre sur le forum le lien vers cette vidéo
Autre solution, vous m'envoyez la vidéo par courriel, et j'en ferai un petit gif animé pour les vignettes du forum !
Cordialement
dB-)
normalement, vous pouvez envoyer directement sur le forum la vidéo au format wmv, mov ou mp4 (comme on insère une photo dans un message)
Sinon vous pouvez la placer sur un site externe genre YouTube et mettre sur le forum le lien vers cette vidéo
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Cordialement
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- moulino51
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- Localisation : Région de Reims
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Re: Grille et dégrilleur
Petit outil manuel :
Joli râteau manuel :
Double râteau hydraulique :
Gé
Joli râteau manuel :
Double râteau hydraulique :
Gé
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"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
- MHEC
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Re: Grille et dégrilleur
Ah mais j’connais ces râteaux….c’est chez-moi :P (sauf la double pelleteuse, trop grosse pour ma petite centrale).
Regardez qui est au bout du manche une machine increvable, il faut juste lui donner à manger
Regardez qui est au bout du manche une machine increvable, il faut juste lui donner à manger
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Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
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- moulino51
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Re: Grille et dégrilleur
Mais oui, et on y vois ta dulcinée en mode dégrilleur hydraulique animé a l'huile de coude
Et toutes ces bonnes feuilles précieusement récupérée pour être transformée en compost prêt a alimenter les légumes bio du jardin.
Y a pas a dire il faut un bon ouvrier pour faire un bon outil
Gé
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