Moteurs et génératrices asynchrones

[PERRET]

Bonsoir Gilles21,

1 - Pour faire fonctionner un afficheur et avoir l'intensité sur chaque phase, il faut obligatoirement trois transfos d'intensité.
Sauf si les intensités à mesurer sont inférieures à 5 A ou à 10 A avec certains afficheurs.

2 - Jadis il était très facile de se procurer des anciens compteurs tri auprès d'EDF qui les mettait à la poubelle.
Moi-même j'en ai mis à la décharge une dizaine, il y a quelques mois, qui m'encombraient.
Maintenant, avec la centralisation des services EDF, il est infiniment plus difficile d'en trouver.
Voir des artisans électriciens.
Acheter un modèle modulaire. Par exemple la référence 0 046 73 chez Legrand. Utilisable jusque 63 A. Avec sortie à impulsions.
ou 0 046 80 avec sortie RS 485.
Au delà il faudra prévoir 3 T.I.
Essayer de passer une annonce sur le Forum, ou Ebay, ou Leboncoin

[Gilles21]

Merci Claude pour votre réponse.
Cordialement
Gilles

[dB-)]

Bonjour,

à Gilles 21 : j'ajouterai que la plupart des afficheurs de mesure permettent quantités de branchements différents : prise de la tension simple (phase / neutre) ou composée (phase / phase) sur 1, 2 ou 3 phases, et prise de l'intensité en ligne avec 1, 2 ou 3 TI.

Par exemple, il y a une simplification possible dans le cas où vous avez une charge symétrique, c'est à dire :

• - si vous êtes connecté au réseau, ou
  - si vous alimentez un cumulus (3 résistances identiques)

L'appareil Hobut ci-dessus permet alors de calculer et afficher la puissance en triphasé, juste à partir de la mesure d"une à trois tensions simples ou composées et d'une seule des trois intensités de phase : donc un seul TI (transformateur d'intensité), et moins de câblage, c'est toujours ça de gagné !

Branchement multi-afficheur.JPG

C'est ce que j'avais fait dans l'exemple photographié dans mon message précédent (charges équilibrées) avec l'affichage de 3 intensités strictement identiques (et pour cause)

à M. Perret : l'augmentation par ERDF de la tension au niveau du point d'injection peut en effet provoquer sur votre ancienne génératrice une saturation des circuits magnétiques, et l'apparition d'harmoniques importants, avec des courants dans les condensateurs bien plus élevés que ceux calculés en régime sinusoïdal pur ! Je passerai si possible à la réunion de Moulin au Fil de l'Eau en mars (?) et je pourrai amener quelques kg de bons appareils de mesure : analyseur de réseau, oscilloscope avec isolation galvanique, analyseur de transitoires, mesure d'harmoniques, multimètres TRMS !!! Une simple pince ampèremétrique TRMS (True Root Mean Square) , c'est à dire mesurant la valeur du fondamental AVEC les harmoniques, placée sur les phases de l'armoire de réactif, permettrait aussi de connaître la véritable intensité qui passe (et que subissent les condensateurs et les contacteurs) ...

Solutions possibles :
- remplacement de la génératrice ...
- ou rebobinage de celle-ci
- réglage éventuel au niveau du transfo 20 kV
- ou je vous échange votre centrale contre la mienne

J'avais évoqué ce problème dans je_ne_sais_plus_quel_sujet, pour des petites installations de quelques kW à une vingtaine de kW, en indiquant que (à mon avis) si la meilleure solution est bien l'achat d'une vraie génératrice neuve 415 V, à défaut il vaut mieux acheter un simple moteur asynchrone neuf 415 V qu'une vraie génératrice d'occasion 380 V ...

dB-)

[Gilles21]

Bonjour
Tout d'abord, mille excuses à Frédéric ( Ségretain ) pour avoir zappé sa réponse que je n'ai pas vue et que je remercie.
@ Didier et Claude
En effet, j'alimente 2 chauffe-eau standard ,300l /3 kw tri / 400 v /résistances stéatite, montés en série dans le circuit retour de deux chaudières fuel, une chez moi et une chez mon fils à côté.
Donc , équilibrage des phases. Je pourrais donc utiliser le montage que vous me suggérez, c à d, TI sur une seule phase.
Autre question, si j'utilise un ampèremètre classique à galvanomètre, quelle intensité va-t-il me donner ?
Je m'explique : vous me dites que l'intensité réactive est en retard de 90 ° sur l'intensité active, donc la valeur affichée sera l'intensité résultante des deux. Si c'est exact, comment peut-on extrapoler l'intensité efficace ? ( la seule qui m'intéresse en fait )
Dans un autre sujet, il est question de la puissance réactive consommée par la génératrice : si j'ai bien compris, cette puissance réactive absorbée pour la magnétisation est constante qu'on soit 1% ou 100 % de charge.
Avec l'afficheur Hobut M850-MP1, que vous me suggérez, il semble que l'on puisse mesurer toutes ces valeurs, non ?
Cordialement
Gilles G

[dB-)]

Bonsoir,

l'afficheur affiche ce qu'il mesure à l'endroit précis où il est branché.

En général, on le branche sur la ligne qui va vers l'utilisation, pour visualiser les kW "utiles" produits (et consommés).
Si votre utilisation est composée uniquement de résistances, vous aurez obligatoirement (à quelques bricoles près) :

Phi = 0°
cos Phi = 1
P = xxx kW
Q = 0 kVar
S = xxx kVA

Vous pouvez aussi brancher votre multi-afficheur sur la ligne (tri) qui va vers les condensateurs (très peu d'intérêt), et là vous aurez :

Phi = -90°
cos Phi = 0
P = 0 kW
Q = yyy kVar
S = yyy KVA

Et si enfin vous le branchez sur la ligne tri qui va à la génératrice (toujours peu d'intérêt) :

Phi = un certain angle
cos Phi = entre 0 et 1
P = xxx kW
Q = yyy kVar
S = zzz KVA

Avec zzz² = xxx² + yyy²

L'ampèremètre mesure le courant résultant des différentes composantes, mais il existe plusieurs technologies, toutes ne donnent pas la valeur efficace.

dB-)

[Gilles21]

Synoptique.png

Bonjour
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris, mais je vais méditer là dessus.
Je vous joins un synoptique ( très sommaire ) de mon installation.
Je n'ai pas de condensateurs de compensation, et je n'ai pas représenté les diverses protections.
Quel est l'endroit le plus judicieux pour l'installer ?
Je pensais à le mettre juste en tête de la protection de la géné.
Qu'en pensez vous ?
cordialement
Gilles G

[PERRET]

Bonjour Gilles 21

A mon avis, l'endroit le plus judicieux est de mettre le ou les T.I. juste en amont du contacteur génératrice pour connaitre à tout instant la puissance fournie par celle-ci.
Mesure des tensions, par l'intermédiaire de 3 fusibles 1 A, pris au même endroit.
Un peu de patience pour paramétrer le multi-afficheur et bonnes mesures. . .
Et beaucoup de KWh.

[Gilles21]

Bonjour Claude
Merci pour ces précisions.Je pense que je vais commencer par acquérir une pince Ampèremétrique. J'aviserai ensuite.
Pour le nombre de kw, vous savez, c'est très modeste, en ce moment environ 7 kw réels, je crois que c'est le maximum car les conditions sont optimum : un débit un peu supérieur au module inter annuel et un niveau aval normal.
Pour moi , c'est nickel, c'est pile poil ma consommation, la plupart du temps je suis déficitaire en production.
Et d'après le calcul de courroie( 8 kw) que m'a fourni Didier, je dois être à la limite haute de ce qu'elle peut encaisser, je ne sais pas calculer le rendement de la géné, mais 7 kw fournis, je dois bien avoir 8 ou 8.5 kw à l'arbre à transmettre.
Quant à votre ( belle ) installation que vous m'avez fait si gentiment visiter , j'espère que vous pourrez résoudre les problèmes que vous avez évoqués.
Cordialement
Gilles G

[PERRET]

Bonjour,

pour ceux que cela intéresse :
Schémas de branchement - mode d'emploi - prix d'un multi-afficheur Visuall i.

Enerdis - Visuall i.zip

Au format ZIP - Est normalement auto-extractible.
Si vous n'y arrivez pas, télécharger sur le WEB un logiciel gratuit de compression - décompression des fichiers ZIP, par exemple 7-Zip

[bruno_h]

Bonjour,

j'ai le projet d'équiper un ancien moulin sur la Seine avec une installation de l'ordre de 250 kW basée sur une turbine Kaplan, et de rénover une maison à une dizaine de metres.

Je m'interroge sur la possibilité de récupérer la chaleur dégagée par la génératrice :
- via un circuit d'air ? nécessite de pulser l'air ? diametre du tuyau necessaire ? possibilité de faire des coudes au circuit et de le diviser pour plusieurs pieces ?
- via un circuit d'eau ?

Avez vous des expériences de ce type à partager ?

Merci d'avance