Turbines Francis

[jc012]

Bonjour DB,

Merci pour votre retour qui soulève de nouvelles questions.

Pour la première solution: je comprends qu'un palier immergé et une longue ligne d'arbre ne sont pas top, quelles problématiques vous identifié à ces solutions?
Raccourcir l'aspirateur engendrerai beaucoup de pertes?

Pour la seconde solution: ça peut être un solution intéressante mais il y aura toujours une ligne d'arbre "longue" pour sortir de la hauteur de la nace. J'envisage un système de multiplication poulie+courroie.
Je suppose que l'on peu réaliser le béquet en acier?

Pour la troisième solution, j'y avais pensé mais en remontant un mur dans la chambre d'eau sans garder la Francis en place (cf exemple joint). je suis obligé de changer la Francis si j'espère un H16...

Une de mes inquiétudes est que le moulin est vieux et pour avoir déjà échangé avec un génie civiliste , moins au touche au fondation du bâtiment mieux c'est...

Si certains on déjà réalisé ces travaux, je suis intéressé par vos partages

@db j'ai bien noté je ferai le nécessaire en temps voulu

Bonne soirée
++
jc

[dB-)]

Bonsoir,

un palier immergé, même s'il est très bien conçu, pose forcément plus de problèmes qu'un palier hors d'eau (accès, maintenance, agressivité du milieu). Les turbines Kaplan DR ouvertes récentes que j'installe sont plaquées au plafond de la chambre d'eau, elles utilisent un arbre court guidé par deux paliers hors d'eau, c'est la solution la plus compacte, la plus simple et la plus fiable.

Si besoin, je peux proposer bien sûr une Kaplan DR "à l'ancienne", avec un arbre long et un palier immergé, fixé sur le haut du distributeur plaqué au sol de la chambre d'eau, plus une transmission et une génératrice, ou juste la turbine, ou juste même juste la roue, etc.. on s'adapte

En général, le remplacement d'une turbine est assez coûteux et on recherche le rendement maximal : en ce sens l'aspirateur doit être généreusement dimensionné, mais là aussi, on peut proposer du "sur mesures" et caser un aspirateur dans l'existant, en quantifiant en CFD la perte de productible qui en résulte.

Le béquet d'entrée est idéalement réalisé en béton coffré et ferraillé, mais il peut aussi être construit en forte tôle cintrée ou pliée : il doit être costaud et bien fixé car la poussée de l'eau n'est pas négligeable, et le vidage de la chambre d'eau sans dépressurisation préalable provoque de brusques entrées d'air et de violents remous.

La modification du radier de la chambre d'évacuation peut en effet se révéler problématique dans certains terrains, j'ai connu le cas d'un moulin implanté sur un terrain d'alluvions sablonneux : le creusement du canal de fuite lié à une panne de la pompe d'épuisement ont provoqué un écoulement du sable des fondations, qui a ensuite nécessité la pose d'étais et l'injection de plusieurs toupies de béton .. D'où la question existentielle bien connue, "toupie or not toupie .."

Si votre moulin est placé sur un sol rocheux et si l'excavation ne s'approche pas trop des fondations, normalement elle est possible, mais c'est à confirmer sur place par un spécialiste..

Bonne soirée

dB-)

[Grego29]

Bonsoir,

Je profite d'un passage par ici pour soumettre à votre expertise une turbine .

diamètre de l'ensemble (avec les directrices) environ 1m50, hauteur des directrices 20 cm .

est elle trouvable sur un catalogue ?

en vous remerciant par avance

Greg

turbine francis arbre vertical.jpg

[dB-)]

Bonsoir,

avec les anneaux de levage du plafond et les bielles de vannage en fer plat avec entretoises, on dirait bien une Darnel Bosshardt.

Le catalogue est ici (et dans les ressources)

Bonne soirée

dB-)

[Grego29]

Merci Pour la réponse !!

le répertoire des clients du catalogue confirme

une bonne implantation dans le coin !

Reste à vérifier le modèle par des mesures

Bonne fin de week end !!

[RVD00007]

Bonjour à tous,
Sur mon ancienne usine, j ai redémarré deux anciennes turbines francis en chambre d eau. En partant de ma vanne de prise d eau, je fais 60m et j alimente la première turbine, et encore 60m pour alimenter la deuxième. Le problème est que je perd un bon mètre de chute entre la première et la deuxième. Je me demandais si au lieu de déplacer la turbine tout entière, je pouvais prolonger la conduite de sortie de ma première turbine, au diamètre de sortie de l aspirateur (500mm) sur les 50 mètres qui me permettraient d avoir la même hauteur de chute que sa copine la deuxième turbine.
En espérant avoir été clair, merci d avance pour vos réponses

[dB-)]

Bonjour,

En espérant avoir été clair

Ben pas vraiment !!

Il y aura aussi des pertes de charge dans une conduite, et on ne peut pas placer deux turbines en série sur une même conduite : entre autres inconvénients le débit devient égal dans les deux turbines et on perd toute souplesse de régulation.

Bon W.E.

dB-)

[RVD00007]

Bonjour a tous!

Oui je n ai pas été clair j en suis désolé.
Mes deux turbines sont en fait alimentées par le
Même canal, largement assez dimensionné pour qu il n y ait pas ou peu de perte de charge lorsque les deux turbines sont alimentées. Cependant, la première turbine a été placée bien en amont (car avant elle alimentait mécaniquement une partie de l usine), et de ce fait, cette dernière rejette son eau turbinée bien en amont de la sortie de la deuxième turbine. De part ce fait, je perd en hauteur de chute pour la première turbine, (environ 1,5m) ( c est le delta de hauteur en les deux sorties des turbines). D ou ma question, est il possible de prolonger le tuyau de sortie, après l’aspirateur, afin que ma première turbine aille rejeter vers le tuyau de sortie de la seconde turbine.je vais essayer de faire un schéma.. merci d avance pour vos réponses.

[dB-)]

Bonsoir,

vous voulez donc tuber (étanche) la sortie de l'aspirateur de la 1ère turbine pour l'amener plus bas et gagner en hauteur de chute (en dépression, après la roue) ?

En principe c'est possible, il y a quelques calculs à faire pour limiter les pertes de charges dans cette conduite, et pour voir s'il faut augmenter la vitesse de la turbine, mais en pratique ce ne sera pas évident de faire en sorte que l'ensemble soit étanche ..

Bonne soirée

dB-)

[From]

Bonjour à tous,

Je suis tombé en visitant un moulin sur des vestiges qui m'ont laissés pantois.
Au côtés de cette magnifique Darnel-Bosshardt n° 13 (en très bon état apparent malgré ses 50 ans d'immobilité et le grippage des commandes), identifiée graces aux ressources merveilleuses du forum et aux dessins extra et explications de D. Beaume :

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20240406_160756[1].jpg

il y avait, dans une sorte d'annexe du canal de fuite ça :

20240406_163237[1].jpg

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Au fond on voit la fin d'une conduite forcée avec une sorte de vanne ( qui a sa prise d'eau HS à quelques centaines de mètres sur un ruisseau) et en avant une turbine francis qui semble à l'envers ???? et dont certains morceaux manquent ??? avec un bout d'arbre et un demi accouplement - a priori- , le tout semble fixé au radier (j'ai "senti" au pied des genres de goujons). Forcément il manque un bout entre les deux , qui devait être en forme de S ??? Je ne sais vraiment pas ! ou la turbine a été déplacée ou couchée ? le palier de l'arbre comporte des cales anciennes en bois
Les tuyaux de petit diamètre qui apparaissent sont des réseaux d'eau domestique, on a du utiliser la conduite pour faire passer l'alimentation de la cuisine qui est juste au dessus.
Je me demande bien ce que c'est que ce montage et ce que peut être cette petite turbine, et je remercie d'avance les experts, qui en ont vu d'autres et le identifieurs bien affutés de leurs explications ou hypothèses.

Merci et bonne journée