Généralités sur les turbines et calculs

[CF21]

Non non non ! Il est vrai que des petites installations sont parfois "accrochées" au secteur sans déclaration (elles ne font souvent que diminuer la consommation de courant du logement, sans vraiment injecter sur le secteur), mais il est tout à fait possible de se raccorder officiellement au secteur, en signant un document avec ERDF, et sans aucun contrat de vente, ni compteur d'injection et soutirage supplémentaire, il faut juste que l'installation comporte une protection de découplage, et à ma connaissance, ERDF ne demande pas de document prouvant l'autorisation d'exploiter l'énergie hydraulique. Je n'ai pas trop le temps de rechercher le document officiel, mais je le placerai en ligne à l'occasion. Simplement dans ce cas, comme il n'y a pas de contrat de vente, vous ne pouvez que diminuer ou annuler votre consommation de courant, une éventuelle injection sur le réseau n'est pas rémunérée.

Merci pour toutes ces infos. Le point ci-dessus m'intéresse car souvent demandé, et jamais très clair dans mon esprit.

Dans la rubrique "particuliers" du site ERDF on trouve ce contrat
http://www.erdf.fr/medias/DTR_Racc_Prod ... CF_15E.pdf

Mais il a l'air déjà assez complexe.

Est-ce celui-là ou un autre contrat ?

[moulino51]

Bonsoir Charles,

Le PDF que tu as posté, concerne un contrat pour injection (avec facturation) au réseau.

Et ne concerne pas forcement le sujet évoqué ci-dessus, pour lequel je pense qu'il reste un flou juridique.

A moins de trouver d'autre textes, donc on considèrera que ce qui n'est pas interdit est autorisé est ...... vive la Belgique ......

Bien sur en prenant toutes précautions, c'est a dire ne pas refouler de l'énergie sur le réseau s'il y a panne de réseau.

Et la c'est clair, un moteur asynchrone sans condo ne renverra rien du tout sur le réseau si celui-ci est absent.

@ tous, je pense a vous lire et relire que le fonctionnement en asynchrone est tellement simple et sécuritif qu"il vous est difficile d'en admettre son fonctionnement et ses avantages.

Bon aller je vais me rendre utile en activant quelques comptes utilisateurs, car je commence a avoir bobolatète la


Gé

[mik29bzh]

Merci.

Ouh là, ça me donne matière à réfléchir tout ça!

Je vais décrypter le premier graph vous me direz si je me trompe.

Je choisi mon Qe à 6mc.s.
Une turbine Kaplan car la courbe est plus facile à interpréter...
En gros jusqu'à 80-85% du débit pour lequel elle est construite, j'ai un rendement de 100%
Par contre si je passe au dessus des 85% son rendement diminue... Je suppose qu'en fait c'est une sorte de saturation...
Et en dessous 40-45% son rendement est insuffisant. Ceci dit je pense qu'il faut descendre encore en dessous pour que sa vitesse de rotation n'altère la production de la génératrice.
Ai je bien saisi le principe?

Si oui, ça veut dire qu'on peut se 'suréquiper' légèrement pour tirer le meilleur rendement... Ca reste relatif biensur.

Le second graph donne par contre des rendements plus faibles... Mais bon, dans le principe il montre les mêmes phénomènes.

Merci à vous!

[CF21]

Le PDF que tu as posté, concerne un contrat pour injection (avec facturation) au réseau.
Et ne concerne pas forcement le sujet évoqué ci-dessus, pour lequel je pense qu'il reste un flou juridique.

C'est ce qui me semblait. Dans notre longue discussion passée sur l'autoconsommation, il ressortait de mémoire que certains avaient bénéficié de contrats assez simples autoconso + injection du surplus à 2 compteurs (Le Montagnard si je me souviens bien), que d'autres étaient dans une zone bizarroïde au-delà du droit, du fisc et du monde connu... mais on n'arrivait pas à une solution très claire. J'ai toujours mon dossier en cours sur le sujet, mais comme ce n'était pas dans les éléments techniques discutés par le texte de loi de la transition au Parlement (plutôt ensuite dans les décrets d'application et tarification), je n'ai pas encore bouclé ce dossier-là.

J'aimerais bien contacter ERDF, si Didier retrouve le contrat auquel il pense (connexion d'une géné sans injection au réseau mais avec protection), cela me permettrait de le montrer à l'interlocuteur pour bien faire acter que c'est un contrat toujours valide en 2015.

[moulino51]

Oui avec une Kaplan il est possible de suréquiper un site.

L'avantage avec cette turbine (s’entend bien sur que ce soit une vrai Kaplan) est qu'elle a la faculté de pouvoir s'adapter a des variations de débits plus important.
De mémoire elle pourra être mise en route a un débit d’armement de 15/20 % du débit nominal, alors que pour une Francis ce serait seulement a partir de 40 % du débit nominal.

Malgré cela je constate que sur ma Francis (Ns 176), le rendement reste très bon a son débit d'armement d'un m3/s et qu'il est encore très bon a 800 l/s. (en dessous du débit d'armement théorique)

Alors la littérature est une chose et l'expérience in-situas en est une autre.

Mais les graphiques sont assez parlants.

Il serait intéressant que tu trouve la station de mesure correspondant a ta rivière, mais déjà le lien que je t'avais posté vers une station voisine te donnera des éléments de réponse sur les particularités locale.


Gé

[mik29bzh]

Bonsoir Gé!
J'ai trouvé des stations (une en amont, l'autre en aval), ce qui m'a permis de déduire les débits.
Comme tu le dis, entre la théorie et le terrain il y a parfois une belle marge... Mais il faut une base malgré tout!
Je vais avoir une réflexion peut être bête : si une turbine peut travailler à 60% de sa capacité, n'est il pas alors judicieux de monter 2 turbines et les faire travailler en sous capacité? ou alors ça affecte la production électrique?
Lorsque tu me parles du Ns, c'est le nombre de tours/min en principe, donc si à 60% de sa capacité on obtient la bonne vitesse, pourquoi passer plus d'eau?
Sauf si derrière le générateur (du moins son champ magnétique) freine de trop la rotation, ce qui implique du coup de passer un débit plus fort pour contrer le magnétisme...
Je ne sais pas si je me fais comprendre... mais je me comprends

[moulino51]

Bonsoir Gé!
J'ai trouvé des stations (une en amont, l'autre en aval), ce qui m'a permis de déduire les débits.

Parfait

Je vais avoir une réflexion peut être bête : si une turbine peut travailler à 60% de sa capacité, n'est il pas alors judicieux de monter 2 turbines et les faire travailler en sous capacité? ou alors ça affecte la production électrique ?

Je n'en vois vraiment pas l'intéret, ça multiplierait les couts d'équipement d'autant, il vaut mieux une turbine bien étudiée.
Mais il ne faut pas oublier non plus la remontée de l'aval en basse chute, je te redonne l''exemple de chez moi (déja posté plusieurs fois, mais ce sera plus simple) j'ai deux turbines pour un potentiel total d'une cinquantaine de KWh.
-La petite avale 2,55 m3/s et produit 30 Kw sous 1,85 m de chute
-La grosse avale plus et produirait 45 Kw sous 1,60 m de chute.
-Les deux ensemble avaleraient sans doute moins de 5 m3/s sous 1,30 m de chute alors pour en final 30+45 = 50 kwh possible.

Lorsque tu me parles du Ns, c'est le nombre de tours/min en principe, donc si à 60% de sa capacité on obtient la bonne vitesse, pourquoi passer plus d'eau?
Sauf si derrière le générateur (du moins son champ magnétique) freine de trop la rotation, ce qui implique du coup de passer un débit plus fort pour contrer le magnétisme...
Je ne sais pas si je me fais comprendre... mais je me comprends

Non je ne te comprends pas et tu n'as pas encore assimilé la notion du Ns.
Si je donne le Ns de ma turbine, c'est pour visualiser sa forme géométrique et de la son comportement (plus le Ns est faible, et plus la turbine sera souple) contrairement a par exemple une turbine hélice (donc Ns élevé) dont le meilleur Rdt sera dans une plage de fonctionnement trés réduite (voir les graphiques)

La définition du Ns est déja en biblio du forum, je ne m'étendrais pas dessus, mais le raccourcis serait de définir le Ns comme étant la forme géométrique de la turbine et ce quelque soit sa taille.

Et comme la Kaplan est a géométrie variable, sont Ns l'est aussi.

Je ne sais pas si j'ai répondu a ta question

Gé

[dB-)]

si Didier retrouve le contrat auquel il pense (connexion d'une géné sans injection au réseau mais avec protection)

Ya qu'à d'mander !

Contrat ERDF.pdf

C'est l'une des installations que je réalise actuellement, j'ai enlevé les informations personnelles du contrat afin de ne pas importuner mon client.

dB-)

[moulino51]

Tiens, ça vous en bouche un coin les gars c'est pas pas hasard qu'il est le chef

Grand merci Didier au nom de tout ces mécréants

Du coup je l'ai enregistré, pas sous "contrat" mais simplement sous "Convention ERDF"


Gé

[Ticapix]

Bonsoir,

Sans trop déborder du sujet je confirme que la solution PMG /vitesse variable/onduleur , peut apporter des avantages en termes de simplification de l'installation et de coût.

Un de nos clients vient d'obtenir fin 2014 son contrat d'achat pour une installation turbine Francis/PMG 40 kw à 375tours/onduleur.
Le mérite lui en revient exclusivement car il a géré seul la partie raccordement/négociation avec ERDF.

L'un des intérêts de cette technique est que l'onduleur qu'il utilise (type solaire MPPT) lui permet d'avoir la vitesse optimale directement et que l'onduleur intègre la protection de découplage.
De mémoire onduleur 60 kw env 6000 €

Cdt

TG