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dB-)
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Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par dB-) »

Bonjour,

et félicitations pour votre projet de réhabilitation du moulin familial (ça fait plaisir, entre deux stupides arasements de seuils) !

Une recherche sur le forum avec le mot clé "negri" ou "négri" donne ceci

L'état de votre turbine n'est pas catastrophique, et cette turbine pourrait être réparée (quoique les fissures du distributeur en fonte soient assez délicates à bien réparer, et qu'il faudrait aussi déterminer pourquoi elles sont apparues, peut être un fonctionnement prolongé à vide avec un mauvais équilibrage de la roue). Le problème est plutôt que ces turbines, même neuves, n'étaient pas terribles et étaient connues pour boire beaucoup d'eau mais donner assez peu de kW (Negri a produit d'autres turbines qui étaient meilleures, dont certaines avec des pales à incidence réglable).

La roue de cette machine n'est ni une bonne roue Francis, ni une bonne roue hélice : le profil des pales est simpliste (genre tôle pliée), les angles d'attaque et de sortie ne sont pas bons, et il n'y a pas de vrillage, ce qui produit un décalage des vitesses d'eau le long du rayon. Le moyeu est trop petit, avec probablement une zone de turbulence vers le centre, et ces turbines étaient assez rapides, avec donc pas mal de pertes de frottement en périphérie de roue et sur la très grand surface des pales.

Le distributeur n'est pas terrible non plus (décidément :( ), avec un diaphragme (normalement en bronze) tournant, se comportant comme un véritable hachoir qui vient cisailler la veine d'eau, d'où une profusion de turbulences et un encore plus mauvais rendement à charge partielle.

Je connais cependant 3 ou 4 turbines de ce type, qui sont restées en bon état et qui tournent encore, à la grande satisfaction de leur propriétaire : turbines assez rapides, et qui entraînaient une machine de faible puissance genre scie à bois, ou une dynamo pour produire une poignée de kW. Dans ces cas là, garder la turbine est tout à fait justifié, car avec zéro investissement on a un résultat !

Par contre pour votre turbine, je trouve dommage d'investir du temps et de l'argent pour réparer une machine qui sera de toutes façons peu performante : mieux vaudrait la mettre de coté (ou la vendre sur Lebon****, mais ce n'est pas très sympa pour l'acheteur, à moins que le prix ne soit faible ...), et rechercher une ancienne turbine plus classique.

Par exemple, pour passer 1 500 l/s sous 1.70 m de chute, vous pouvez rechercher une ancienne turbine Francis rapide assez récente (Dumont, Schneider et Jacquet, ou autre fabricant des années 1940-1960), genre Ns 450, diamètre d'entrée 60 cm, diamètre de sortie 1 m, donnant une vingtaine de kW à environ 160 tr/min, c'est le top. Vous pouvez aussi utiliser une turbine Francis plus ancienne (Darnel Bosshardt, Laurent & Collot, Face, Schneider & Jacquet, Goulut et Borne, ... des années 1850- 1940), par exemple avec une vitesse spécifique Ns de 280, diamètre d'entrée 85 cm, diamètre de sortie 1 m, elle donnera aussi une vingtaine de kW à l'arbre mais à une vitesse plus faible, environ 100 tr/min seulement.

Je connais plus d'une dizaine de belles turbines en fonte qui dorment dans des moulins qui ne sont plus en service ou qui ont perdu leur droit d'eau, malheureusement les propriétaires croient que "ça vaut des mille" alors qu'une ancienne turbine en place, même si elle est belle, ne vaut à mon avis guère plus que le prix de la ferraille, sauf si elle est facilement accessible et démontable. D'ailleurs j'en connais pas mal qui suite à l'obstination du propriétaire se sont finalement retrouvées un jour dans une benne à ferraille, sorties en morceaux de 30 kg cassés à la masse par les rudes ferrailleurs du coin ...

Ce qui fait le prix d'une turbine d'occasion, c'est qu'elle ait été sortie sans casse (et c'est parfois un "travail de chien", avec peu d'accès, par exemple un treuillage par le bief d'amenée, ou un transport au portique à travers des escaliers et des planchers pourris, voire une dépose de toit, ...), puis éventuellement sablée, avec un palier rénové, un arbre neuf, ainsi que des articulations de directrices et biellettes neuves, un nouveau système de vannage, etc ...

J'en ai 2 ou 3 stockées, à vendre en l'état ou rénovées, mais je n'ai pas encore eu le temps de les mesurer et/ou de les rénover !
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Troisième solution, une turbine neuve, copiée sur une ancienne turbine, mais bénéficiant des techniques de fabrication actuelles : j'en ai 2 en cours de réalisation mais ça n'avance pas vite (et je remercie mes clients pour leur patience !)

PS : mettez S.V.P. en ligne d'autres photos de votre turbine (celles là sont déjà anciennes, 2013 ?), avec si possible une meilleure résolution (genre 1600 * 1200), c'est toujours intéressant de voir les évolutions de construction entre différents modèles.

Bonne journée

dB-)
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Lucas A

Re: Projet de réhabilitation d'un moulin en Alsace

Message par Lucas A »

Bonsoir,

Merci pour votre retour rapide et toutes les informations !

J'ai effectué la recherche avec les mots clés, c'est grâce à cela que j'ai trouvé la documentation constructeur.

1) Turbine actuelle :
- concernant les éléments fissurés en fonte (roue et distributeur), toutes les personnes que j'ai sollicitées m'ont dit qu'elles étaient difficilement réparables voire irréparables ;
- pour l'origine des fissures, difficile de la déterminer puisque plus personne ne se souvient de comment elle tournait (bruit, fortes vibrations, claquements, etc) ... Pour ma part je pense qu'elle n'a pas être pas été suffisamment bien remontée dans les années 60-70 lors de l'acquisition du moulin. Je trouve que la position de la clavette sur l'une des photos ci-dessous parle d'elle-même.
- ces turbines étant d'une conception plutôt simple, elles ne doivent en effet pas être des plus efficaces.
--> au final, je suis d'accord pour dire qu'il ne semble pas judicieux de la remettre en fonctionnement d'autant qu'on m'annonce un budget de 15 à 20k€ pour "tenter" dela remettre en état :shock:

2) Nouvelle turbine :
- pour l'heure j'effectue des investigations pour trouver une turbine d'occasion et ma piste la plus sérieuse est celle du moulin en amont (à 2kms). C'est une turbine de type Francis complète avec une configuration similaire. Mais vous l'avez bien dit, les propriétaires pensent que "ça vaut des mille" et je me retrouve face à des "faut voir combien ça vaut", "on va y rélféchir", "c'est pour faire quoi", etc..
- si vous avez des modèles qui pourraient correspondre je suis intéressé. Il m'est possible de passer les voir, vous n'êtes pas très loin !
- je n'ai pas encore étudié la solution de passer sur un ensemble neuf !

3) Voici les photos supplémentaires :
- certaines datent effectivement de 2013 car le projet est resté en stand-by pour raisons administratives ;
- désolé pour la qualité de certaines photos qui sont faites avec des téléphones plus ou moins performants ^^
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Bon dimanche et à bientôt,

L.A.
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Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par CF21 »

Salut à tous,

Certains d'entre vous connaissent Gilles et Marie-Anne, propriétaires du moulin du Boeuf à Bellenod-sur-Seine (21). On y avait casser une croûte lors de nos rencontres hydrauliques voici 3 ans.

Cela fait 5 ans qu'ils sont en lutte contre l'Onema et la DDT pour la reconnaissance de leur droit d'eau et la possibilité de produire de l'énergie hydro-électrique en auto-consommation (le site est hors réseau).

Gilles et Marie-Anne ont perdu en première instance et en appel, mais ils se battent et portent leur cause en cassation au Conseil d'Etat.

Une campagne de soutien a été montée sur We Justice pour les aider à affronter les frais de justice.

C'est là :
https://www.wejustice.com/causes/aidez- ... eil-d-etat

De la Seine à la Sélune, nous ne laisserons plus les harceleurs et les casseurs agir en toute impunité sur nos rivières. Mais seule notre mobilisation collective permettra la résistance devant les tribunaux, comme sur le terrain.

Merci d'avance à tous ceux qui les aideront dans ce combat !

Moulin du Boeuf en lutte.png
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dB-)
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par dB-) »

Bonjour,

j'ai essayé de contribuer, misère ...

Pas moyen de faire un simple don rapide via Paypal, il faut s'inscrire sur le site "wejustice" (avec comme d'habitude des renseignements sans rapport, du type date de naissance), puis donner un N° de carte bancaire (ce que je ne fais jamais), pas de Paypal, ensuite pas moyen de se désinscrire du site (donc à ajouter à la liste antispam de son serveur mail pour ne pas être ennuyé par des messages incessants, etc ...)

Dommage, je pense que cet appel sera hélas peu suivi d'effet (4% de dons à 59 jours de l'objectif) uniquement à cause de la lourdeur des procédures !

Bonne journée

dB-)
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par GB93 »

Bon, c'est moi (Gilles) qui ai mis en place cette procédure. Une si petite contrainte n'est rien pour une si grande cause... Cette plateforme WeJustice est une simple association composée d'avocats bénévoles. Rien à voir avec les entreprises (comme Ulule) qui ont d'ailleurs refusé de soutenir notre cause. On peut aussi trouver que 7% obtenus en 24h c'est plutôt un bon début sans parler des échanges liés en retour. Nous en reparlerons peut-être. Allez ne vous/nous découragez pas et soutenez, on vous le rendra lorsque ce sera votre tour... Amitiés. PS tu peux aussi envoyer un chèque par la poste.
Lucas A

Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par Lucas A »

Bonsoir,

C'est en effet moins pratique qu'un PayPal mais on fini par y arriver, il faut juste arriver à donner une énième fois ses coordonnées ... bancaires ;)

C'est quand même incroyable d'en arriver là alors que tout le monde parle d'écologie à tout va. Bref, ça avance : 9% !

Bon courage,

L.A
GB93
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par GB93 »

Vous propose de laisser sur le site Wejustice, le témoignage de vos déboires avec l'administration, ONEMA, DDT, syndicats de rivière : https://www.wejustice.com/causes/aidez- ... ause_intro
peut-être pas inutile ? ;)
Gilles
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par dB-) »

Bonjour,

mes remarques n'étaient évidemement pas orientée contre la sauvegarde du Moulin du Boeuf (merci pour votre accueil il y a quelques années, dont je garde un très bon souvenir !), mais signalaient juste la lourdeur et "l'inquisition" de la procédure mise en place par le site Wejustice !

Je suis sur des chantiers dans l'Ouest de la France jusqu'à samedi, mais dès mon retour je vous envoie un chèque de soutien ! ;)
(à l'adresse que je trouverai sur Google, s'il faut une autre adresse indiquez-la moi SVP par courriel ou sur le forum !)

Bonne journée !

dB-)
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moulino51
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par moulino51 »

Oui, merci de mettre un adresse pour un envoi par chèque ;)
Pas de Paypal non plus ;)

Ce moulin ne dois pas mourir a cause de considérations purement dogmatiques. :o :o


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
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GB93
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Re: Moulin du Boeuf en lutte : campagne de soutien

Message par GB93 »

Merci du soutien, l'adresse postale est : Gilles Bouqueton - 8, rue Catulienne - 93200 Saint-Denis. En dehors de WeJustice la voie postale fonctionne bien : nous avons reçu quelques chèques. Un autre mode de paiement : un virement reçu de la commune voisine Aignay-le-Duc sous forme de subvention...Il faut encore parvenir à bouger les Fédérations qui doivent passer par leurs conseils d'administration, la procédure là aussi est lourdingue. Je prépare un courrier de plus aux députés et Sénateurs de Côte d'Or. à suivre
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