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Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 21 déc. 2014, 21:07
par From
CF21 a écrit :
c'est la grosse turbine de From qui crache déjà son eau :-)
bah on en est pas encore là , je regarde tourner la petite pour patienter !
CF21 a écrit : Sinon, la remontée aval a des chances d'être relativement modeste avec 350 m de long en fuite et un débit tel que tu le décris.

Ton souci reste donc plutôt de savoir ce que sera la perte de charge / la vitesse moyenne en exploitation dans les 500 m du canal d'amenée.
Oui mais le proprio actuel m'a expliqué qu'en cas de "grosse crue" l'eau remontait "assez haut" dans le canal de fuite . On est dans de la rivière de plaine bien paresseuse ... dans mon modèle de calcul de productible j'ai ôté 5 jours de crue par mois d'hiver histoire de ne pas trop rêver...

Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 21 déc. 2014, 22:03
par ericnoharet
Bonsoir,

Votre hauteur de chute brute a été mesurée à l'étiage.
Dans ce cas, vous pouvez considérer qu'il n'y avait aucunes pertes de charges dans le canal aval.

Donc pour votre chute nette, il faut en lever les pertes de bief d'amenée et aussi celle du bief aval.

Votre valeur retenue de 1.6m réel sur les mois avec de l'eau semble réaliste.
Peut être un peu pessimiste si la remontée aval est faible.

Il faudrait avoir les sections de la rivière pour se faire une idée plus précise.

Eric

Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 21 déc. 2014, 23:48
par CF21
From a écrit : Oui mais le proprio actuel m'a expliqué qu'en cas de "grosse crue" l'eau remontait "assez haut" dans le canal de fuite . On est dans de la rivière de plaine bien paresseuse ... dans mon modèle de calcul de productible j'ai ôté 5 jours de crue par mois d'hiver histoire de ne pas trop rêver...
Je ne sais pas où tu en es du projet, son urgence, l'accessibilité du site, la possibilité d'avoir une personne sur place, etc., mais si possible, c'est toujours intéressant de poser ou sceller une échelle graduée (du type limnimétrique achetée toute faite ou une barre alu graduée par soi-même) et de noter les niveaux de remontée selon le débit de la rivière. Là, entre janvier et mai, on va probablement avoir quelques épisodes de crue, cela suffit pour se faire une idée de l'hydrologie et du comportement du bief. On fait le relevé à la crue, cela donne l'estimation des conditions aux limites de son système hydraulique. J'avais posé un petit truc artisanal dans l'ancien canal de fuite du barrage de Semur, pas franchement génial (on rigole pas, c"était mes débuts!) mais cela a permis quelques données au module x2, x4 et x8. (Après, on a eu une crue quasi-centennale en mai 2013, alors le truc a filé loin :D)
EchelleMesureFuiteSemurbd.jpg
Bien sûr, il y a aussi des petites sondes piézo autonomes, mais ce n'est pas donné. Ou alors en bricoler une soi-même avec un micro-controleur. Quelle que soit la solution, c'est sûr que c'est important de bien collecter des données avant pour le calcul du productible et de la rentabilité, puis pour le dimensionnement des installations.

Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 09:18
par moulino51
Bonjour From,

Le Ressaut est-il établis en amont ou en aval de la sortie de la chambre d'eau :?:

(juste pour savoir s'il y a incidence sur la chute)



Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 09:28
par From
Gé, la "marche" est en amont de la sortie de la chambre d'eau ( juste avant, moins d'un mètre )

Charles : je ne pense pas pouvoir installer quelque chose sur le site, mais je peux m'y rendre lors des crues en suivant le niveau sur la station la plus proche. C'est ce que je vais faire.

Eric, je ne connais pas les dimensions de la rivière: ça permettra de savoir ce qu'elle peut évacuer c'est ça ?

Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 09:45
par moulino51
From a écrit :Gé, la "marche" est en amont de la sortie de la chambre d'eau ( juste avant, moins d'un mètre )
Impec, donc si la chute a été calculée sur le ressaut, la hauteur de chute sera plus élevée que celle mentionnée.

Reste a connaitre les variations de débit moyennes au cours de l'année (voir la courbe sur la Banque Hydro)



Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 10:08
par ericnoharet
Bonjour,

Oui, c'était bien mon idée. En connaissant un peu les sections, on peut se faire une idée des remontées possibles.

Eric

Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 16:47
par CF21
La Banque Hydro donne les débits, mais aussi les hauteurs de lame d'eau. Je ne sais pas si c'est très fiable, mais cela peut donner une idée avec un modèle simple sur les niveaux topo du site.

Je pense (sans certitude) que l'élargissement du canal de fuite est libre, car cela n'entre pas dans le calcul de la PMB et cela n'ajoute pas de la puissance. Certains ont-ils pratiqué la chose ?

+

Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 17:12
par moulino51
CF21 a écrit :La Banque Hydro donne les débits, mais aussi les hauteurs de lame d'eau. Je ne sais pas si c'est très fiable, mais cela peut donner une idée avec un modèle simple sur les niveaux topo du site.
La banque hydro donne également un graphique d’hydrogramme qui est trés intéressant pour évaluer d'un simple coup d’œil les particularités locales.
Il faut aller plus loin sur "SYNTHÈSE HYDROLOGIQUE" (attendre, c'est long la Banque Hydro) et la on constate de sacrés différnces d'une région a l'autre avec par exemple chez moi un hydrogramme complètement décalé :
graphe_synthese.php.gif
Qui me fait pencher pour un contrat a un prix.
CF21 a écrit :Je pense (sans certitude) que l'élargissement du canal de fuite est libre, car cela n'entre pas dans le calcul de la PMB et cela n'ajoute pas de la puissance. Certains ont-ils pratiqué la chose ?
Je suis d'accord avec toi sur l'élargissement tant que le cadastre le permet ou que tu es chez toi.
Et ça n'ajoute pas de PMB, mais ce sera efficace pour augmenter la puissance nette.
Surtout que dans le cas de From, le canal d'amené est artificiel, et qu'il a une vanne en t^te de canal pour travailler "au sec"


Re: Evaluation d'un canal d'amenée

Publié : 22 déc. 2014, 19:04
par ericnoharet
Bonsoir,

A moins qu'il y ai une vanne de sortie, c'est difficile de travailler à sec dans le canal de fuite !

Par contre, il est parfaitement possible d'élargir.

Il faut toutefois faire une déclaration de travaux (ou un permis selon l'importance)
Et si on est dans ce qui est considéré comme le lit de la rivière, il faut une notice d'impact des travaux.

Il est parfois intéressant stratégiquement de matérialiser la sortie du canal de fuite par un petit ouvrage.
Et prévoir dans cet ouvrage des rainures de bavardage afin de pouvoir par la suite travailler "chez soi"

Mais il faudra quand même une notice d'impact pour ce petit ouvrage.

Eric