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Re: Roue francis

Publié : 02 août 2018, 14:16
par PERRET
Bonjour,

Sur cette turbine des années 20 la roue Francis a été remplacée par une roue hélice permettant de supprimer le renvoi d'angle à alluchons et d'installer une génératrice asynchrone directement en bout d'arbre de la turbine.
.
Génératrice Bréguet - 4.JPG
Turbine Goulut et Borne - 1.JPG

Recherche contacts entreprises Francis Bourgogne

Publié : 08 août 2018, 12:38
par clem_ent
Bonjour,

Je recherche des entreprises dans le cadre de la rénovation d'une turbine Francis de 60kw ainsi que d'un dégrilleur. Pourriez-vous me communiquer des contacts du secteur en Saône et Loire ?
J'ai bien vu la page des adresses maintenue à jour sur le forum. Cependant je n'y ai pas trouvé ce que je recherchais.

Je vous remercie par avance.

Bien cordialement,
Clément de Maquillé

Re: Recherche contacts entreprises Francis Bourgogne

Publié : 12 août 2018, 09:16
par dB-)
Bonjour,

il semble que vous en ayez trouvé au moins une ;-) j'ai répondu à votre mail !

Bon W.E.

dB-)

Re: Roue francis

Publié : 12 août 2018, 09:24
par dB-)
Bonjour,

le dimanche matin je fais le tour du forum, c'est ma ballade :D ...

J'ai écrit plus haut :
Dans certains cas, il est aussi possible de recalculer les turbines et de remplacer une roue Francis par une roue hélice plus rapide, avec une vitesse de rotation plus élevée mais une courbe de rendement à débit partiel moins plate.
Je maintiens, mais il faut voir aussi qu'en plus de devoir vérifier la vitesse de pré-rotation générée par les directrices, remplacer la roue "lente" d'une turbine par une autre roue de Ns plus élevé transfère une partie de la puissance vers l'aspirateur : les anciennes turbines Francis lentes avaient souvent un aspirateur rudimentaire, parfois droit, essentiellement présent pour récupérer la hauteur de chute sous la roue.

Si vous changez la roue Francis lente par une roue hélice ou Kaplan plus rapide, il faut optimiser l'aspirateur, pour récupérer l'énergie cinétique résiduelle en sortie de roue ... Pas toujours évident, et si vous ne le faites pas la nouvelle roue peut éventuellement produire moins que l'ancienne :-?

Donc tout est possible, une bonne transformation, comme une mauvaise :D

Bon W.E.

dB-)

Re: Roue francis

Publié : 12 août 2018, 10:38
par PERRET
Bonjour,

Installation conçue et réalisée en 1925 pour une turbine Francis et renvoi d'angle à alluchons.
La roue Francis a été remplacée par une roue hélice en 1954 avec génératrice en bout d'arbre.
L'aspirateur n'ayant pas été prolongé en 1954, le rendement de cette turbine n'est pas optimal.
Le fabricant avait dit que cela entrainerait une perte de rendement de 5 à 7 % ?
Devant le coût et/ou les difficultés pour prolonger l'aspirateur, le propriétaire n'a rien fait.
0 - Saint Pierremont -3.JPG
0 - Saint Pierremont -2.JPG
Turbine Hélice Goulut & Borne
Diamètre roue : 1,06 m ; moyeu : 0,45 m
Données constructives : P : 150 CV ; Q : 3,5 m3/s ; H : 3,75 m ; N : 310 t/mn ; ns : ± 700.

Re: Roue francis

Publié : 12 août 2018, 16:13
par dB-)
Bonjour,

belle petite centrale, mais je pense que la transformation effectuée en 1954 n'a pas été très heureuse... certes on a diminué le bruit, l'entretien et les petites pertes mécaniques du renvoi d'angle, mais :

- la génératrice asynchrone à 10 paires de pôles a dû coûter bonbon, son facteur de puissance est probablement mauvais, et son rendement probablement moyen-faible.

- avec une roue hélice de 1060 prenant 3 500 l/s sous 3.75 m de chute, et un moyeu de 450, on a une vitesse en sortie de près de 4 m/s, et environ 20 % de puissance à récupérer dans l'aspirateur ... Pas de bon aspirateur = bye bye ces 20 % de rendement :-?

- de plus, cette roue rapide a obligatoirement une colline de rendement plus pointue que la Francis lente, elle est donc moins efficace aux faibles débits ...

Certes une belle réalisation à l'époque, et audacieuse, mais personnellement j'aurais gardé la Francis (*) et je l'aurais équipée d'une grande poulie pour entraîner une génératrice 750 ou 1 000 tr/min : installation moins coûteuse, et plus performante aussi bien aux débits élevés que faibles ...

(*) en supposant qu'elle était en bon état et bien conçue, car certaines roues des années 1900 n'étaient pas fantastiques non plus !

Bonne journée

dB-)

Re: Roue francis

Publié : 12 août 2018, 18:10
par PERRET
Bonjour,

Le concepteur de cette installation n'était pas, et de très loin, un imbécile.

Il suffit, pour s'en convaincre, de lire sa bibliographie.

Lien :
Maurice Lorfeuvre.doc
C'est d'ailleurs lui qui a conçu ce clapet en 1925 pour réguler le niveau du bief.
Dommage, je n'en ai pas de photo à insérer, juste un plan fait par un ami.
Clapet Saint Pierremont.jpg
La turbine a conservé son automatisme de 1954 - directrices commandées par vérin et pompe à huile entrainée par courroie depuis l'arbre de la turbine, ne fonctionne qu'en éclusée dès que le débit de la rivière diminue.

Re: Roue francis

Publié : 12 août 2018, 22:51
par moulino51
Et l'hélice ressemble a une Francis rapide, a l'époque je m'étais intéressé au site, mais bien trop inondable, et il fallait reprendre le gardien avec.
J'ai eu la photo dans ma récup de fichier cette semaine, mais elle n'est pas accessible




Re: Roue francis

Publié : 13 août 2018, 21:50
par dB-)
Bonsoir,
Le concepteur de cette installation n'était pas, et de très loin, un imbécile.
Et justement, je n'ai pas insinué cela ! Mais les premières turbines Kaplan ont été installées dans les années 20, et les problèmes liés aux vitesses spécifiques élevées (roues hélice et Kaplan), tels que la cavitation, et le rôle important de l'aspirateur, n'ont progressivement émergé que dans les décennies qui ont suivi.

L'aspirateur avait un rôle modeste avec les turbines Francis de plaine (quelques mètres de chute), et il est légitime que les réalisateurs de cette transformation Francis > hélice aient un peu sous estimé son importance, à moins en effet que la transformation ait été effectuée en parfaite connaissance de cause, avec dans l'idée d'améliorer un jour l'aspirateur, ce qui ne s'est jamais fait pour une raison ou une autre...
Et l'hélice ressemble a une Francis rapide
En effet, d'après la photo quelques messages plus haut (car je suppose qu'il s'agit de la même installation)

Bonne soirée

dB-)

Re: Probleme de puissance sur une turbine francis

Publié : 24 août 2018, 17:38
par ponsot
Bonjour, j'ai lem même souci, sur une chute de 1,7m pour un débit de 6m3/s.,la puissance est de 30kw. Comment peut déterminer la vitesse nominale de cette turbine? Sachant que derrière il y a un multiplicateur 90tr/1050 tr/min.

On se demande si elle tourne pas trop vite, donc rendement faible

Quelqu'un peut m'aider?