Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

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MHEC
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par MHEC »

Bonjour,
pour nous obliger à laisser une lame d'eau de 10cm sur le barrage car il n'y a pas assez d'eau dans le canal de navigation qui contourne le barrage
Votre déversoir à plusieurs siècles d'existence, pourquoi, à ce jour, augmenter le débit en surverse ? Bien poser cette question à votre DDT (et non VNF) et attendre leurs réponses.

S'il y a un manque d'eau dans le canal, le problème vient d'ailleurs et vous n'avez pas à subir les négligences de VNF !

PV
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CF21
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par CF21 »

ponsot a écrit : 23 août 2019, 13:33 Je pose cette question car le barrage appartient à VNF. Et depuis cette été, VNF et DREAL vont prendre un arrêté préfectoral pour nous obliger à laisser une lame d'eau de 10cm sur le barrage car il n'y a pas assez d'eau dans le canal de navigation qui contourne le barrage. Les centrales sont fondées en titre et sur le document du fondé en titre, la Côte du barrage qui est mentionnée correspond à notre niveau mini d'exploitation. Donc on ne comprend pas pourquoi VNF demande cela maintenant.
Comme indiqué ci-dessus par dB-) et MHEC, vous devez faire respecter la cote légale de votre droit d'eau.

Un droit d'eau est assimilé un droit réel immobilier, l'administration ne peut le modifier sans motivation mais aussi sans dédommagement.

S'ils opposent une utilité publique ou autre cas de force majeure imposant une modification, vous devez a minima réclamer dédommagement (par exemple à hauteur du revenu débit perdu s'il était turbiné sur X décennies).

Voir avec avocat, seul contre DDT, DREAL et VNF coalisés, c'est trop dur, et même avec une asso.
ponsot
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par ponsot »

Merci pour vos réponses.
C'est bien ce qu'il me semblait par contre, dans notre droit d'eau, il est donné une cote du barrage (192,22 Au nivellement général de France). DREAL nous dit que nous ne connaissons pas le système de mesure altimetriqu à l'époque du droit D'eau ) et que cette mesure ne vaut pas grand chose.
Ps: actuellement notre régulation est calée à 192,24 afin de laisser une lame d'eau de 2cm sur le barrage pour la préservation du gc du barrage.


Notre voisin à Maître Rémy comme avocat

Je vous tiendrai au courant

Bonne soirée
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dB-)
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par dB-) »

Bonsoir,
DREAL nous dit que nous ne connaissons pas le système de mesure altimetriqu à l'époque du droit D'eau ) et que cette mesure ne vaut pas grand chose.
C'est plutôt votre interlocuteur qui "ne vaut pas grand chose" :D , il y a des tables de correspondance entre les anciens et nouveaux systèmes altimétriques, région par région :contrac:

De plus les règlements d'époque faisaient souvent référence à un repère fixe : telle pierre sur telle rive du pont machinchouette, telle marche d'escalier de tel bâtiment, ou une échelle limnimétrique en fonte, pierre ou autre, scellée dans le bajoyer d'un canal.

Et comme depuis la nuit des temps toute modification d'un seuil doit faire l'objet d'un rapport long comme le bras et approuvé par l'administration, avec moult tampons ou cachets de cire, votre seuil est soit comme il l'était à l'origine, soit à été modifié en total accord avec l'administration.

Donc ne pas discuter avec ces personnes de mauvaise foi voire malhonnêtes, se rapprocher du voisin, contacter un avocat, et direct la lettre recommandée avec AR ! Ne rien laisser passer :rougefaché:

Bonne soirée

dB-)
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par MHEC »

Bonjour,
Notre voisin à Maître Rémy comme avocat
Parfait, je vous conseille de faire appel à lui également, c'est bien mieux d'avoir un seul avocat pour les 2 centrales sur un même site.

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moulino51
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Message par moulino51 »

Sinon, proposer la rehaussé du seuil de 10 cm :D

Comme ça tout le monde serait gagnant ;)

(Pour 10 cm le seuil pourrait être simplement rehaussé par un bastaing vissé.)


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Message par ponsot »

nous attendons un courrier de DREAL qui doit nous annoncer tout cela par écrit.

je vous teindrai au courant
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Message par ponsot »

bonjour, nous avons reçu un mail de la DREAL, voici quelques extraits :

''La cote du seuil fixe du déversoir est à 191,99 m NGF (référentiel IGN 69). Cette mesure a été réalisée par VNF. La consigne de régulation actuelle du barrage est fixée à 192,00 m NGF.

Aucun des deux exploitants n’est en mesure de préciser les cotes d’exploitation des centrales dans le référentiel IGN69 (l’altitude de 192,22 m évoquée est semble-t-il issue de documents du 19e siècle), ni les cotes auxquelles sont rattachées les échelles limnimétriques présentes à proximité des centrales.

Le service police de l’eau propose de fixer cette cote à 192,09 m NGF (correspondant approximativement à un débit de 4,5 m³/s - loi de seuil rectangulaire dénoyé Q = μ * L * [√(2.g)] * [H^(3/2)]) pour tenir compte de l’usage lié à la navigation et des enjeux liés aux milieux aquatiques.''

voila, ils veulent monter le côte d'exploitation du barrage de 10cm. Nous avons proposer de mettre des bastaings, mais VNF et DREAL nous ont répondu qu'il fallait faire une étude d'impact pour faire cela. Mais pour remonter la côte d'exploitation du barrage de 10cm, faut il faire une étude d'impact également, car les 2 cas sont quasiment identiques?

en mp, je vous enverrai les commentaires que nous allons faire (nous avons un mois)
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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par MHEC »

Bonjour,
voila, ils veulent monter le côte d'exploitation du barrage de 10cm. Nous avons proposer de mettre des bastaings, mais VNF et DREAL nous ont répondu qu'il fallait faire une étude d'impact pour faire cela. Mais pour remonter la côte d'exploitation du barrage de 10cm, faut il faire une étude d'impact également, car les 2 cas sont quasiment identiques?
J'ai un peu de mal à comprendre ce rehaussement de 10 cm cela concerne:
1e) Un rehaussement du seuil existant ? Si oui, pas le choix d'y mettre des planches. Comme c'est imposé par la DREAL ou la DDT, c'est à eux de financer l'étude d'impact.
2e) Une lame d'eau de 10 cm sur le seuil existant afin comme indiqué dans votre message d'avoir un débit en surverse de 4,5 m3/s ? Pas besoin d'étude d'impact mais attention, vous êtes très certainement bien au-dessus du 1/10 du module en débit réservé, vous risquez de ne plus turbiner !.

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Re: Juridique, Fondé en titre, droit et règlement d'eau, autorisation

Message par ponsot »

Bonjour, dreal et vnf veulent 10cm d'eau sur le barrage car il n'y a plus assez d'eau dans le canal de navigation. Pourquoi ils sortent cela maintenant alors que ça fait des années qu'il y a 10cm de moins et cela ne gênait personne (d'ailleurs la côté de régulation actue du barrage est au seuil déversant)

Donc si j'ai bien compris votre message, pour monter un côté d'exploitation d'un barrage, il n'y a pas besoin d'une étude d'impact? Mais cela revient à faire la même chose que de mette des planches (vu du côté niveau)

En faite le débit de surverse qu'ils ont calculé, c'est juste pour connaître nos pertes.

Je peux vous envoyer le mail en mp?
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