Alternateurs bobinés et à aimants permanents

[moulino51]

Bonjour Didier,

à ce sujet, je n'ai toujours pas eu le temps d'expérimenter le multiplicateur hydraulique que je présentais en 2013, mais j'ai bon espoir de m'y attaquer un jour !

Pour rendre a César ... oui il me semblait bien que c'était toi qui avait eu cette idée en premier
Pour ma part, je ne prendrais le risque que sur une installation de quelques kWh avant de passer a plus gros.

Pour Fernand qui a en stock deux multiplicateurs révisés et prêt a poser , il suffirait donc d’intercaler une transmission primaire par chaine entre la roue et le multi pour avoir une solution tout a fait adéquate, et éventuellement terminer l'étage final par une courroie plate (ou Poly-V).


Gé

[dB-)]

Bonjour,

sur les différents multiplicateurs de turbines lentes que j'ai vus, avec grande roue à alluchons et pignon fonte, le problème n'était pas tant l'usure des alluchons que celle du pignon denté !

En effet, les alluchons en bois étaient à l'époque changés régulièrement, mais le pignon fonte est souvent d'origine, avec ses dents complètement creusées du coté où elles travaillent !

2016-04-13-09h10m43.JPG

De la photo ci-dessus, on peut déduire plusieurs choses :

- la turbine est encore fonctionnelle et utilisée fréquemment (surfaces brillantes et non piquées)
- on voit facilement le sens de rotation (usure asymétrique)
- la turbine a été beaucoup utilisée (forte usure)
- le positionnement axial du pignon est bon (usure au milieu des dents)
- le positionnement axial de la roue a alluchon n'est pas correct, et a changé récemment (2 usures différentes et en bout de dents)

A mon avis, les alluchons ne sont pas un gros problème :

- il est fréquent d'en trouver des cartons remplis, à l'état neuf (et non piqués par des insectes)
- avec les machines outils à commande numérique, il est maintenant facile d'en refabriquer
(que ce soient des alluchons cylindriques ou coniques)
- de même une CAO permet de bien définir le profil, souvent en développante de cercle
- éventuellement, un usinage dans un matériau composite est envisageable
- voire une fabrication en ABS par impression 3D !

2016-04-13-09h46m36.JPG

Le pignon fonte reste problématique, j'en ai une fois rechargé un à la soudure à l'arc, avec ensuite re-profilage des dents à la meuleuse, mais c'est un travail très approximatif.

Bonne journée

dB-)

[Max_B]

Bonjour,
Comme je l'ai décrit dans un autre post, j'ai un micro-hydro perso. Pour la régulation, par charge ballast, j'ai récemment mis en service un nouveau système piloté pa microcontroleur qui commande un gradateur angle de phase de marque Celduc (SG4). Quand ce gradateur travaille dans le haut de la sinusoïde, il génère de forte harmoniques qui perturbent ma freebox. Ce phénomène d'harmoniques est connu mais il ne se produisait pas (autant) avec mon gradateur précédent qui était "maison" avec des thyristor plus gros.

Bref je cherche un filtre à mettre en amont du gradateur pour limiter ces harmoniques. Pour une puissance de 3.5kW/14A, il faut une self costaud si elle est en série, moins si elle est en parallèle (j'ai vu des schéma des 2 types).

Qqn a-t-il des tuyaux pour trouver un filtre adapté, c'est pas facile en fouillant le net.

[ericnoharet]

Bonjour,

Vos bon vieux thyristor devaient été un peu "mou" en commutation (Dv/Dt peu elevé)

Cela limitait les harmoniques.

Je n'ai pas de pistes pour un gros "filtre".
Mais peut être que plusieurs petits en parallèle sur les différents consommateur pourrait vous dépanner.

Eric

[segretain]

Bonjour

Vous pouvez utiliser des filtres secteur de marque Schaffner.
Voici le lien commercial:
http://www.schaffner.com/products/emcemi/

Cordialement Frédéric.

[dB-)]

Bonsoir,

comme l'indique Eric, le dV/dt est plus élevé avec les composants récents, qui sont plus rapides : alors qu'un "vieux" thyristor BTW42 grimpait à 200 V/µs (voire péniblement 10 V/µs pour un BTW43), les composants des gradateurs récents sont plutôt à 500 V/µs, et les harmoniques de rang élevé rappliquent donc en courant ...

Le taux d'harmonique varie aussi avec l'angle de conduction, il diminue quand le ballast monte en charge (ce qui hélas gaspille l'eau : en général j'associe à un ballast électronique rapide une commande de vannage de la turbine "lente", de sorte à toujours ramener le ballast vers 20% par exemple, valeur à ajuster selon les puissances des différents appareils enclenchés dans le logement).

Ci-dessous un petit coffret de 3 kW et les taux d'harmoniques en tension relevés sur le ballast :

Régulateur ballast pour PMG 3 kW.JPG

Puissance 5% 50 Veff.JPG

Puissance 5% THD 82%.JPG

Puissance 24% 112 Veff.JPG

Puissance 24% THD 68%.JPG

Puissance 50% 163 Veff.JPG

Puissance 50% THD 53%.JPG

Puissance 82% 209 Veff.JPG

Puissance 82% THD 32%.JPG

Puissance 96% 226 Veff.JPG

Puissance 96% THD 2%.JPG

Ci-dessous un autre coffret de 30 kW en cours de câblage.

Régulateur ballast pour alternateur bobiné 30 kW.JPG

Le THD sur la charge même (en amont du gradateur) est plus faible que sur le ballast (en aval du gradateur), et dépend de la charge, du câblage et de l'impédance statorique de l'alternateur utilisé : il n'est peut être pas utile de filtrer la sortie globale du groupe, une simple multiprise avec filtre incorporé, placée au niveau des appareils sensibles, suffirait peut-être.

PS : on a toujours pas vu de photos des fameuses "boites à biscuits" !

Bonne soirée

dB-)

[Max_B]

Bon alors :
Tout d'abord, j'ai mis à jour le fil JLA ou j'ai présenté mon installation afin de poster les photos de ma régulation.

Merci à Frédéric pour le lien Schaffner, je vais étudier les produits. Le problème est que la plupart de filtres secteurs standard que j'ai vu semble étudié pour filtrer les deux phases (neutre/phase) (mode commun) avec des self doubles inverses et il me semble que pour le mieux en association avec un gradateur il faut un filtre avec une self unique en série.

Edit: selon ce que je vois tous les filtres Schaffer sont des filtres de mode commun, destiné à éliminer les parasites induits. Mais dans notre cas, il faut un filtre pour ne pas générer les harmoniques qui émettent les parasites. Je pense qu'un filtre de mode commun n'est pas adapté.

@dB
La question de savoir s'il faut mettre le filtre en amont du gradateur et donc sur le secteur vu par l'installation ou bien le mettre en aval sur le circuit des ballast est bien pertinente.
J'avais bricolé un filtre avec une self Schaffer (on la voit sur les photos mais je l'ai débranché vu qu'elle ne semblait pas efficace, je pense que la self n'est pas du bon type. Je l'avais mis en amont pour protéger le réseau normal.

Pour bien comprendre ce qui suit, il faut intégrer que chez moi le ballast n'est pas perdu, c'est du chauffage utile. Et mon réglage de vanne turbine est athlétique et donc non asservi.

Depuis que je constate le problème d'erreur dans la Freebox, j'ai fait le test de mettre toute l'installation domestique sur l'onduleur, donc, sans aucune harmonique dans le secteur parfaitement sinus. Mais la FB est toujours dans les choux quand le gradateur travaille près dans la plage 35-65 %. Cela signifie que les harmoniques ne passent pas par le secteur mais sont rayonnées par les circuits de chauffage dans la maison qui en ont tout plein. La FB est connue pour sa sensibilité aux parasites rayonnés.

Donc il peut être tres pertinent de filtrer sur le circuit ballast. Encore faut-il mettre le bon filtre et j'ai du mal à trouver de l'information sur le calcul de celui-ci.

[Max_B]

Finalement, j'ai épluché de plus près les produits Schaffner et vu que certains filtres sont annoncés comme efficaces pour le mode commun et le mode différentiel. J'ai donc commandé un FN2090.

Il me reste un doute sur le meilleur emplacement pour l'installer. En amont du gradateur il protègera le réseau 230v, en aval il filtrera le réseau de ballast. Comme j'ai la quasi certitude que le rayonnement passe par les circuits des chauffages, je pense que la seconde option est la meilleure mais je veux bien des avis.

[dB-)]

Oups,

désolé, je n'avais pas vu passer les précédents posts (j'étais resté sur les boites de biscuits ).

Chaque cas est particulier, vous utilisez le ballast pour du chauffage (ce qui est la solution la plus pertinente, rien n'est perdu) alors que parfois il est constitué d'un serpentin plongé dans le canal de fuite ou d'une résistance à ailettes placée dans le local turbine.

Schéma.png

Schéma 30 kW.png

Régulateur shunt.png

Donc, comme les deux circuits "Ballast" ET "Prise" du schéma ci-dessus vont dans le logement, je pense qu'il faudrait les anti-parasiter les deux (soit 2 filtres si vous êtes en monophasé, et 6 filtres si vous êtes en triphasé )

Ces filtres double étage FN2090 ont l'air bien "costauds", ils acceptent jusqu'à 30 A et je retiens cette référence pour une autre réalisation en cours, au cas où il y aurait un problème !

Je pense que l'idéal est de les placer le plus près possible du gradateur, et d'en relier la borne de masse du boîtier à une bonne terre par un fil multi-brins court.

Bonne journée

dB-)

[platbrood]

Bonjour,
Des centaines , si pas des milliers de petites éoliennes d'origine chinoise ont été vendues en France et en Belgique.
La publicité ....montez là sur votre pignon et votre consommation est assurée.....
Bien sûr , après des centaines de plaintes , les sociétés commerciales ont fait faillite ( voir les sites internet)
j'ai récupérer 2 éoliennes pour extraire l'alternateur pour une utilisation hydro.
Amusant la fixation des aimants....un feuillard + une vis.
Je suis curieux de voir ce que ça donnera sur mon banc d'essais ??
A bientôt pour les résultats.
PF

29-09-2016 alternateur willot 025.JPG

29-09-2016 alternateur willot 024.JPG