Compensation de réactif, condensateurs

[FABIEN 81]

Bonjour,

Petit Up!

Un peu hors sujet...
J'ai des condensateurs qui ont explosés.
Je pense mettre 2 batteries automatiques branchées sur l'alim générale.

J'ai trouvé des condensateur et des batteries de condensateurs Comar condensatori (chez technic achat.fr), connaissez vous cette marque?

Cordialement,
Fabien Lamarque

[PERRET]

Bonjour,

En considérant que votre génératrice 220 kW a un cos phi de 0,80 à pleine charge,
Il faut, pour compenser le réactif de la génératrice seule : 220 x 0,75 = 165 kVAr (quand cos phi = 0,8 ; tan phi = 0,75) et, en plus, compenser le réactif du transformateur : ± 20 kVAr
Ensuite, l'hiver, il faut fournir à EDF entre 88 kVAr (à tan phi= 0,4) et 154 kVAr (à tan phi = 0,7).

Donc cela suppose que soit installé entre 273 et 339 kVAr.
Soit, pour faire un compte rond, 300 kVAr.

On trouve des batteries automatiques de compensation chez Legrand, Schneider, Sermès, etc . . .

Attention, lors de la commande, que le varmètre puisse être programmé, non seulement pour pouvoir compenser, mais aussi fournir du réactif durant l'hiver.
Également, qu'il y ai suffisamment d'étages de compensation pour obtenir une régulation fine lors d'un fonctionnement à faible puissance.

Dans votre cas, n'ayant pas suffisamment de condensateurs (bêtes à misères) installés, si vous avez fonctionné à pleine puissance, il n'est pas anormal que vous soyez pénalisé l'hiver.

[Ticapix]

Bonsoir,

Pour avoir une production qui s'affiche sur le compteur, il faut une production > à la consommation instantanée.

Pour cela il aurait fallu qu'à un moment donné , même sur une courte durée que votre production ait été supérieure à votre consommation, ce qui ne semble pas le cas.

Cdt

TG

[moulino51]

Voir aussi plus d'infos sur ce lien : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... 241#p11239

Gé

Autre lien sur le même thème, plus pédagogique pour déjà comprendre ce qu'est le réactif :
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=1351

[Gaël1]

Bonjour,
Pour bien commencer l'année je mets à disposition le calcul qui permet de calculer la batterie de condensateur de compensation du réactif.

Il faut admettre:

La puissance active est P=racine de 3 . U.I cos (phi) unité: kW

La puissance réactive est Q= racine de 3 . U.I sin (phi) unité kVAR

La puissance apparente est: S= racine de 3 U.I unité kVA

Ainsi :

Puissance réactive avant compensation: Q=S.sin(phi)=P/(cos(phi).sin(phi))

Puissance réactive après compensation: Q'=S.sin(phi')= P/(cos(phi').sin(phi'))

Puissance réactive que doivent fournir les condensateurs: Qc=Q-Q'

Sachant que tan( phi) doit rester égal à 0,4 ou cos (phi) égal à 0,93 pour ne pas être facturé

Corrigez moi si je me trompe!

Il y a des conséquences à tout cela et un surdimensionnement de certain élément est nécessaire.

cordialement

diagramme des puissance.png

[Ticapix]

Bonjour,

Dans la pratique si on n'a pas de centrale de mesure permettant de mesurer la puissance réactive et que l'on veut savoir comment dimensionner son installation on peut aussi faire le calcul suivant

Prendre les indications de la plaque du constructeur
ex cos phi 0.8 puissance nominale 200 kw

Ouvrir la calculette scientifique de Windows
taper sur Inv puis taper 0.8 et enfin cos-1 => on obtient l'angle de déphasage = 36.86° puis sur Tan => 0.75 . On sait maintenant que cette génératrice de 200 kw , cos phi de 0.8 (inductif bien sûr) correspond à une tangente de -0.75 (moins car inductif ou consommation de réactif). Et maintenant pour savoir combien il me faut de condensateurs pour atteindre cos phi = 1, il suffit de multiplier 200 (Puissance nominale) par 0.75 => 150. Il me faudra donc 150 kvar pour ramener mon cos phi à 1.

Ensuite si ERDF me demande une tangente à 0.3 cela correspondra (à la P max de 200 kwh) à une puissance réactive de 200 x 0.3 = 60 kvar

Au final avec cette génératrice de 200 kw au cos phi de 0.8 et ERDF qui me demande une tangente à 0.3, il me faudra au moins 150 +60 = 210 kvar et si le comptage se fait en basse tension ( car le plus fréquent) il me faudra rajouter la compensation du transformateur soit une Tangente de 0.09 soit encore 20 kvar
Donc pas moins de 230 kvar à la puissance nominale.

Maintenant si on se place à mi puissance 100 kw, le cos phi sera probablement encore plus mauvais 0.6 , 0.7 ? Allez on va prendre 0.65 à 100 kwh

Bon si j'ai bien expliqué cela devrait être facile de calculer la compensation = >alors combien il faut installer de Kvar pour avoir une tangente + 0.4 en comptage BT (avec transformateur 0.4/20 kv)?

A vos calculettes

Encore Bonne année

TG


en refaisant le calcul ci-dessus

[FABIEN 81]

Bonjour et bonne année,

Ticapix comme d'habitude est très fin connaisseur, et donne des calculs clair.

Je me suis aperçu ressemant qu'il fallait ajouter 0.09 sur les tangentes en comptage BT à cause de du transfo (si compteur BT et PDL 20 kv). Par ex tan demandée 0.1 à 0.2 il faut passer à 0.19 0.29... Encore fallait il le savoir ERDF ne le dis pas d'office et le compteur qui calcule habituellement tout (pertes...) n'en tient pas compte, il affichera la bonne valeur sur l'installation mais il faut ajouter ses pertes...

Je laisse calculer les autres membres.

Bien cordialement,
Fabien

[Gaël1]

bonjour,
je poste quelques courbes pour illustrer ce post:
Courbe du rendement d'un transformateur en fonction du facteur de puissance

imagesPQJGC02M.jpg

[Gaël1]

Pour interpréter cette courbe:
Pour commencer on constate que le rendement du transformateur diminue quand le facteur de puissance diminue. On passe d'une courbe verte à courbe verte plus claire.
Maintenant dans notre cas le facteur de puissance varie en fonction de la charge de la génératrice comme le tableau suivant:
(moteur asynchrone équivalant à génératrice asynchrone)
Moteurs asynchrones
ordinaires chargés à Cos phi Tan phi
0% 0,17 5,8
25% 0,55 1,52
50% 0,73 0,94
75% 0,8 0,75
100% 0,85 0,62

La charge de la génératrice varie, nous passons d'une courbe verte à une autre sachant que la charge de la génératrice c'est aussi le facteur de charge du transformateur.

Fixons un paramètre génératrice 50% de charge donc transfo chargé à 50 % cos phi =0,73 (d'après tableau)
bon je vais travailler ça car je doute d'avoir été clair mais il me manque une courbe.

On peut quand même tirer des conclusions sur ces courbes, un mauvais facteur de charge:

- accroît les chutes de tension dans les câbles,
- augmente les pertes par effet joule lors du transport de l'énergie électrique
- entraîne une surfacturation EDF par une surconsommation ou une pénalité
- dégrade la capacité de transport de l'énergie électrique par des câbles
- entraîne un surdimensionnement des installations neuves : câbles (section),
transfo (S), etc...
- entraîne des renforcements prématurés des installations existantes
- Ne laisse pas de réserve de marche au secondaire du transformateur

Je vais essayé de travailler car sur le forum on a beaucoup d'exemple clair de certaines personne qui peuvent être le moteur de cet objectif.

Cordialement.

[PERRET]

Bonjour,

Ce qui nous importe, petits producteurs, c'est de passer sans soucis sous les fourches caudines d'ERDF.

Donc de livrer l'électricité produite avec une tangente phi supérieure à 1 l’été et comprise entre 0,4 et 0,7 l'hiver. (Fourniture d'énergie réactive au réseau par l'installation d'une batterie de condensateurs)
C'est l'intérêt d'EDF : Moins de pertes en ligne et augmentation de la tension réseau.
C'est aussi notre intérêt : Diminution des pertes : entre la génératrice et comptage (invisibles) et entre comptage et point de livraison (pertes déduites de notre facture à EDF)

Vous trouverez ci-dessous un petit logiciel permettant de dimensionner facilement la batterie de condensateurs à installer.

Calcul des Condensateurs - Génératrice Asynchrone.xls

Pour piloter ces condensateurs, rien de tel qu'un varmètre, qui non seulement, va remplir parfaitement son rôle, va vous indiquer en plus la tension, l'intensité, le cos phi, les puissances apparente, active, réactive de votre fourniture d'électricité, la température de l'armoire et commander un ventilateur si nécessaire, le nombre d'enclenchements des condensateurs, alarmes et quantité d'autres informations qui nous sont plus ou moins utiles.

Accessoirement peuvent permettent de connaitre les caractéristiques de votre génératrice lors d'une marche à vide en moteur : (Puissances, tension, cos phi, intensité absorbée, etc ...)

21-10-13 - 2.jpg

Ces varmètres, d'un prix raisonnable et faciles à installer, assurent une gestion intelligente des condensateurs et vous mettent à l'abri de pénalités, qui peuvent être très lourdes en cas de non respect de la tangente phi de votre installation.