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Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 21 mai 2017, 09:22
par Gilles21
Bonjour
@ Fab
Merci pour ce début de réponse et j'ignorais que les PMG nécessitaient aussi des condos :oops:
C'est vrai que les contacteurs sont mis à rude épreuve quand on voit les flashs à l'ouverture.
Il faudrait inventer des contacteurs comportant des varistances en // sur les contacts :idea: :D

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 21 mai 2017, 10:50
par dB-)
Bonjour,

en effet j'ai reçu au cours des derniers mois plusieurs lettres AR de Legrand me demandant de déconnecter certaines armoires MHM installées, en attente d'un "rétro-fit".

De mon coté pas de dégâts à signaler, mais je comprends la grogne des utilisateurs qui ont subi un incendie !
Pour aller plus loin, notamment faire jouer les clauses de remboursement sur l’ensemble des pénalités applicables, eh bien... il faut éventuellement adhérer à ce syndicat !
Sans être adhérent à ce syndicat j'ai eu des échanges avec Legrand, et tant le déroulement du "rétro-fit" que le règlement des pénalités pour mauvais facteur de puissance (le temps de la remise à niveau) ont pu être abordés.
quand je pense que les anciens condos au pyralène ont fonctionné pendant 50 ans sans aucun soucis
On ne va pas regretter le pyralène :D , c'est une infâme cochonnerie responsable d'une pollution qu'on va subir encore quelques décennies :(
ne serait il pas préférable d'installer un alternateur ou un PMG à la place des génératrices asynchrones
On installe la plupart du temps des génératrices (asynchrones) en dessous d'environ 200 kW, et des alternateurs (synchrones) au dessus. Pour les petites puissances, la génératrice est la solution la plus simple et économique, au dessus le surcoût de l'alternateur est compensé par un meilleur rendement et on s'affranchit alors des condensateurs car le réactif peut être ajusté facilement en jouant sur l'excitation de l'alternateur (si c'est un alternateur bobiné) : dans ce cas il n'y a pas d'amplification des harmoniques.

Au vu des problèmes actuels, il peut être intéressant, comme l'indique Gilles21, de choisir un alternateur bobiné brushless, même en dessous de 200 kW (j'ai réalisé il y a 7 ans une petite installation de 30 kW qui injecte sur le réseau via un alternateur bobiné brushless, pas de condensateurs et on ajuste la tangente Phi simplement en tournant un potentiomètre, c'est assez sympa !)

A ma connaissance il y a deux actions de mise à jour des armoires A.T. :

- il y a quelques mois une première mise à jour d'une certaine tranche de matériel, avec échange des contacteurs et des cosses de connexions

- et plus récemment une deuxième mise à jour avec au cas par cas remplacement des contacteurs, remplacement / vérification / réglage du module de gestion, pose d'une ventilation forcée sur le haut du coffret avec capteur de température et de fumée déclenchant la coupure du coffret, et échange de condensateurs

Pour moi cette reconnaissance d'un défaut est le signe d'un comportement commercial ouvert et franc, et aussi l'assurance que les produits à venir ne comporteront plus ce défaut !

Comme je l'avais mentionné sur un autre post, je pense que le problème de base vient de ce qu' Enedis demande maintenant aux producteurs (même aux petits producteurs, de quelques dizaines à quelques centaines de kW) de fournir du réactif, et non plus simplement d'être neutres, avec par exemple une tangente Phi proche de 0.4 : Le réseau 20 kV voit alors la micro-centrale comme un condensateur, qui présente une faible impédance aux fréquences élevées, et la centrale "attire" les cochonneries du 20 kV, qui sont ensuite amplifiées à telle ou telle fréquence de résonance selon l'accord entre l'inductif (relativement stable et constitué des bobinages de la génératrice et du transformateur) et le réactif (condensateurs, dont la valeur totale varie en fonction du nombre de gradins enclenchés)

D'après les mesures que j'ai pu effectuer sur quelques sites, et échanges avec le constructeur :

- le THDU (taux de distorsion en tension) est assez faible et à peu près constant car la tension est assez constante (environ 400 Veff)
- le THDU est le plus destructeur pour les condensateurs, tous les condensateurs en parallèle le subissent
- le THDI (taux de distorsion en courant) est lui variable, car le courant nominal varie par exemple de 10 à 200 A
- il dépend donc du fondamental : par exemple un harmonique de 10 A est proportionnellement différent sur 10 ou 200 kW de production
- il est fréquent d'atteindre (sans dommages) jusqu'à 70% de THDI en faible puissance ...
- sur une micro centrale, il y a plusieurs condensateurs en parallèle, et donc le courant est relativement faible par condensateur
- avant, ERDF ne demandait pas de fourniture de réactif, ou demandait une faible fourniture, avec une large tolérance et sur une partie de l'année
- aujourd'hui Enedis demande une fourniture systématique, avec par exemple une Tg Phi de +0.3 à +0.4 sur toute l'année
- d'une part la centrale devient réactive et attire donc la pollution harmonique du réseau
- d'autre part cette tolérance est faible et il faut gérer finement le réactif
- si vous produisez plusieurs mois à petite puissance, il vous faudra gérer des petits gradins, et donc utiliser une armoire assez complexe, par exemple avec une combinaison de 5 ou 6 blocs de "condensateurs + contacteurs + fusibles"
- comme cela tourne toute l'année, les condensateurs "souffrent" plus qu'avant (les pôôôvres), et comme aussi les contacteurs statiques coûtent un bras, quasiment tout le monde part sur du contacteur mécanique, que le constructeur préconise de remplacer préventivement tous les 5 ans, mais qui le fait ?
- autre problème, si vous avez sur votre centrale des baisses de tension réseau, les bobines des contacteurs sont temporairement moins alimentées, les contacts peuvent vibrer : les contacts de puissance et les spires de pré-contact dégustent sévèrement, voire brûlent !
- d'après une conversation avec un commercial d'A.T., les armoires sans self représentent 90 % du marché : l'utilisation de selfs est réservée aux sites où sont utilisés localement des appareils électroniques qui polluent le réseau
- comme le taux et le rang des harmoniques dépendent de la puissance produite à chaque instant et du nombre de gradins enclenchés, le problème des selfs n'est pas simple : utiliser des condensateurs avec selfs peut être soit utile, soit inutile, soit encore néfaste ... c'est à voir au cas par cas, en fonction du transformateur, des câbles, de l'équipement, du voisinage, etc..
- en plus, à moins d'une simulation préalable et assez complexe de l'environnement, on ne découvre les harmoniques qu'après après la pose et la mise en service des condensateurs.
- enfin ce ne sont pas les condensateurs qui créent des harmoniques, mais l'assemblage RLC (R pour la résistance des éléments, L pour l'inductance et C pour la capacité) de la centrale constitue un circuit oscillant qui peut amplifier fortement des harmoniques qui sans condensateurs resteraient négligeables ...
- dans les "cas graves" on peut utiliser des filtres actifs, association d'éléments de commutation de puissance (thyristors, triacs, GTO, Mosfets, IGBT) et de calculateurs (micro-contrôleurs) qui vont "absorber" les harmoniques les plus nocifs : dès qu'on s'écarte de la forme d'onde sinusoïdale pure 50 Hz, le filtre actif injecte "instantanément" un courant pour ramener la tension à sa valeur idéale. L'avantage est que ces filtres s'adaptent en permanence aux variations de rang des harmoniques, le problème étant qu'ils sont assez coûteux !

Bonne journée

dB-)

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 30 août 2017, 12:23
par dB-)
Bonjour,

suite à quelques frictions avec le SAV Leg****, je fais une mini enquête pour estimer le nombre d'armoires Al*** Tec********* concernées par ces problèmes.

De mon coté, j'ai déjà connaissance de :

- 1 armoire de 25 kVars : par précaution, et sans offre de rétrofit, le client l'a mise au recyclage et remplacée par une Sermès
- 1 armoire de 55 kVars : pose d'un kit ventilation-sécurité (intervention perfectible du SAV, j'aurai à finir le travail)
- 1 armoire de 75 kVars : 2 rétrofits successifs, un sur les contacteurs, et un kit ventilation-sécurité + condensateurs, une erreur dans le kit ...
- 1 armoire de 432 kVars : rétrofit ventilation-sécurité-condensateurs

Si vous avez connaissance d'autres cas, merci de les indiquer, avec si possible la puissance et le travail qui a été effectué.

Bonne journée

dB-)

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 30 août 2017, 13:28
par cplaco
bonjour

gros problème chez moi tout à pris feu à cause de cette armoire Al*** Tec********* de type mhm 40040. (400 kvar)
pas encore remplacée, je ne sais toujours pas quoi vraiment mettre à la place...

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 30 août 2017, 18:18
par PERRET
Bonjour,

Depuis 1966, l'installation utilisait des condensateurs au pyralène (380 V - 120 kVAr). Sans aucun problème pendant plus de 30 ans.
Quand ceux ci ont été interdits, dans les années 90, ils ont été remplacés par des platines "Alpes Technologie". (Fusibles, contacteurs ABB et condensateurs)

Dans un premier temps, les contacteurs ABB, avec contacts auxiliaires et résistances, ont rapidement rendus l’âme. Remplacés par du Télémécanique d'un calibre supérieur qui a tenu le coup.
Ensuite, ce sont les condensateurs "Alpes Technologie" qui ont commencés à gonfler et à perdre de leur capacité - probablement un des fusibles internes coupé -. Pas beaucoup plus de chance avec des "VARPLUS". Tension l'alimentation ± 410 V, mais pas de phénomènes de résonance à suspecter.

L'ensemble a été remplacé par un coffret Sermès 150 kVAr en 2013. Par précaution, le ventilateur existant a été remplacé par un modèle plus puissant : 21 W au lieu de 15 W et prévu l'arrivée d'air frais depuis l'extérieur.
Sans problème à ce jour.

Néanmoins une sage précaution est de sortir, quand c'est possible, le coffret ou l'armoire de régulation avec les condensateurs à l'extérieur quitte à déplacer (Sermès) le varmètre bien en vue sur l'armoire d'automatisme (2 connecteurs RG 12 et quelque mètres de câble téléphonique).

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 30 août 2017, 18:58
par moulino51
Néanmoins une sage précaution est de sortir, quand c'est possible, le coffret ou l'armoire de régulation avec les condensateurs

Oui excellente précaution, j'ai le souvenir de condos pétés lors d'une visite dans une centrale prés de chez Paul, c'était bien noir la dedans, et il ne fallait pas se trouver a coté quand ça a pété. :oops:



Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 30 août 2017, 20:34
par etchaux
Bonjour

Dans le Sud Ouest, nous avons eu plusieurs incendies de centrales, les condensateurs de cette marque y sont installés.

- centrale de 500 kw complètement brûlée,
- centrale 250 kw , local électrique complétement brulé, les turbines n'étant pas dans le même bâtiment, elles sont intactes.
- centrale 1200 kw, local condensateur parti en fumée, turbine et armoire intactes. pour info, il n'y avait que les condensateurs dans ce local , les contacteurs sont dans l'armoire de commande.
- centrale 350 kw ,une batterie automatique installée à l'extérieur complétement brûlée.
- une centrale et une carrière ont les condensateurs qui ont explosés sans départ de feu.

Au vue de tous ces problèmes, j'ai remplacé mes condensateurs par la marque DOMINIT.

Je les trouve bien faits, ils sont dans une enveloppe métallique immergée dans un matériau qui fond avec la chaleur.

Cordialement

Didier

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 30 août 2017, 20:51
par moulino51
Et bien, ça sent l'action de groupe tout ça :oops: :oops:




Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 31 août 2017, 09:02
par cplaco
je me dirige aussi, je pense , vers la marque dominit, ça parait plus sérieux, le prix est pas du tout le même.
par contre je voulais les passer dehors mais bon les condos ça craint le gel pas en dessous de -10° et par chez moi plus bas c'est plutôt courant alors je sais trop quoi faire, construire un local rein que pour ça avec un chauffage d'appoint pour l'hiver ? ça ne me plait pas trop non plus...

Re: Problème batteries Legr*** / Al*** Tec*********

Publié : 31 août 2017, 09:33
par Coco82
Je confirme ce que dit etchaux, il y a eux des incendies dans le Sud-Ouest, entre autres, la centrales EDF des Avalats a été détruite après l'installation d'une batterie Al*** Tec*********.

J'ai eu à acheter une armoire Dominit, elles sont clairement plus chères mais il y a un support derrière.

Jérôme