Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Ce forum est public et accessible en lecture même sans être inscrit, mais pour intervenir ou accéder aux pièces jointes il faut être inscrit.

Dans ce forum, vous pouvez demander des renseignements techniques ou administratifs, répondre aux questions posées, diffuser des informations relatives à la petite hydroélectricité.

Modérateurs : dB-), moulino51, MHEC

Avatar du membre
dB-)
Site Admin
Messages : 3792
Enregistré le : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonsoir,

Question bête : comment voit-on/sait-on l'ordre des phases en fonction du sens de rotation ?

La question n'est pas bête, mais la réponse l'est : on ne peut pas le savoir ! ;-) Il faut juste essayer ... (*)

En effet, cela dépend de la façon dont on été reliés les fils des bobinages dans la boite à bornes, c'est probablement normalisé aujourd'hui mais ça ne l'était pas il y a quelques années.

(*) en fait j'ai un appareil qui permet d'associer le sens de rotation du moteur et le sens de rotation des phases (photo ci-dessous), mais en pratique je ne m'en sers jamais, c'est beaucoup plus rapide de faire l'essai : 1 chance sur 2 d'avoir le bon sens de rotation du 1er coup, et si erreur il est très facile de permuter deux phases.

2020-10-08-21h43m16.jpg

Bonne soirée

dB-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Pie
Membre
Messages : 13
Enregistré le : 18 juin 2020, 20:48

Automatisation supervision

Message par Pie »

Bonjour
Je suis à la recherche d'une entreprise qui pourrais m'aider, me renseigner faire un devis pour savoir ce qui serais le plus judicieux à mettre en place pour automatiser et faire la supervission sur une petite centrale de moins de 100kw.
Connaissez vous des boites serieuse je suis situé à deux heure au nord de toulouse à coté de cahors à deux heure de Rodez c'est dans le Lot frotiere Coreze.
Merci par avance
et si jamais il y en a parmis vous qui sont pas trop loing et qui on des petites centrales et qui ont 5mn à prerdre je suis prenneur pour une petite visite...
Cordialement
Petitjean65
Membre
Messages : 8
Enregistré le : 27 sept. 2020, 09:02
Localisation : Hautes Pyrénées

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par Petitjean65 »

Merci ! C'est une réponse claire, simple et efficace !
Avatar du membre
dB-)
Site Admin
Messages : 3792
Enregistré le : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonsoir,

encore une remarque, il y a probablement une erreur dans votre schéma électrique :

IMG-2220.jpg

Normalement les 3 condensateurs ne sont pas en triangle : 1 condensateur (C) est branché entre 2 phases, et les deux autres (2C) sont branchés en parallèle, entre deux autres phases, voir ci-dessous.

2020-10-09_213212.png

J'avais donné à l'époque (2012) une réponse à la question du sens de branchement, et j'avais utilisé par sécurité deux contacteurs, gérés par un automate qui surveillait la vitesse, pour isoler si besoin la génératrice et le banc de condensateurs (emballement, etc ...) : sorte de protection de découplage rudimentaire.

Les résistances R1 et R2 permettent de décharger en quelques minutes les condensateurs après coupure.

Ce montage servait (et sert toujours) à injecter un peu de courant en monophasé sur le secteur, à partir d'un moteur triphasé entraîné au delà du synchronisme, pour diminuer la consommation du logement ... ;-)

Bonne soirée

dB-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Petitjean65
Membre
Messages : 8
Enregistré le : 27 sept. 2020, 09:02
Localisation : Hautes Pyrénées

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par Petitjean65 »

Bonsoir et merci beaucoup pour ces informations !
On vérifie tout ça...
Avatar du membre
From
Membre
Messages : 614
Enregistré le : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes / Jura

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par From »

dB-) a écrit : 21 août 2014, 18:54 Bonjour,

exemple de schéma de câblage :

Câblage API.png
Cordialement

dB-)
Il y a quelques années, j'avais été sauvé par le message ci dessus dans mes premiers essais avec le Millénium.

Je suppose que c'est évident pour la plupart des gens, car je ne trouve quasi rien sur les sorties du millénium, alors que pour les entrées et la programmation, il y a de quoi faire ....
Donc il y a plusieurs types de sorties sur les millénium :
- les sorties relai avec deux connecteurs, 8A, comme ci dessus.
- les sorties "Transistor 0,5A" j'imagine des relais statiques, destinées à commander d'autres relais . J'ai compris je pense l'intérêt, mais pas sûr : une plus grande longévité ? un remplacement facile si un "gros" relai grille?. Bon...

La où ca se complique c'est quand on a trois connecteurs côte à cote :
-sur le Millenium Evo on a par exemple C1O1O2 marque "6 ampères" puis un C203 à 8 A, deux CxOyOz, et enfin C5O8O8, le dernier 08 avec une barre dessus : quel est leur usage respectif, pourquoi plusieurs ampérages?

Si ce n'est 4 ! :
comme sur le XD 26, ou il y a 7 sorties à 2 connecteurs et 1 avec 4 ( un sans indication puis 09 09 et 0A) . On cable quoi et comment la dessus ? pourquoi ça existe ?

Bref si une des bonnes âmes savantes du forum pouvait faire un petit topo sur les sorties du Millénium avec des exemples aussi simples et clairs que ci-dessus, ça comblerait un grand vide dans ma vie .

Merci et bonne journée;
F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Avatar du membre
dB-)
Site Admin
Messages : 3792
Enregistré le : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonsoir,

il y a en effet plusieurs types de sorties sur les automates, ci-dessous les principaux :

2020-11-01_143249.png
  • relais mécaniques, en général quelques millions de manœuvres, avec "contacts secs" indépendants, comme pour le voyant V1
  • idem, mais avec un commun, pour diminuer le nombre de bornes, voyants V2 à V5
  • idem, mais avec un contact inverseur : 1 circuit établi au repos (V6), un autre quand le relais est activé (V7)
Les "contacts secs" (par opposition "dans l'temps" aux contacts à mercure) sont insensibles à la polarité et peuvent être utilisés en continu et alternatif
  • relais statiques, sans usure, libres de potentiel (isolation galvanique), en général de faible ampérage et utilisés en continu, il faut respecter la polarité, exemple V8 ci-dessus
  • idem, mais sans isolation galvanique : l'alimentation de l'API (parfois une borne spécifique) alimente aussi le relais, exemple V9 ci-dessus
Bonne soirée

dB-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Avatar du membre
From
Membre
Messages : 614
Enregistré le : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes / Jura

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par From »

Bonsoir et merci beaucoup pour ces explications difficiles à trouver.

Ainsi quand on dit qu'il y a 10 sorties sur un XD26 par exemple, c'est moyennement vrai. Si on est sur des circuits indépendants en sortie, il y en a 8 .....
tout ça pour économiser des bornes !

Merci une nouvelle fois.

F.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Avatar du membre
dB-)
Site Admin
Messages : 3792
Enregistré le : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonjour,

Si on est sur des circuits indépendants en sortie, il y en a 8 .....
tout ça pour économiser des bornes !

Oui et non, en général dans un coffret électrique la plupart des composants sont alimentés par une ou deux alimentations seulement, et le regroupement de quelques sorties n'est pas un problème.

2020-11-03_073852.png

C'est même un avantage quand on en vient au câblage car cela diminue le nombre de fils à tirer !

Bonne journée

dB-)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Avatar du membre
From
Membre
Messages : 614
Enregistré le : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes / Jura

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par From »

Bonjour,

J'utilise un vieux MTP05 programmé avec MTPWIN pour afficher une courbe de niveau et un courbe de puissance.
A priori je peux stocker en mémoire un certain nombre de pages d'affichage pour "remonter le temps"
Mais je n'ai pas trouvé comment passer d'une page à l'autre, ni comment faire en sorte d'avoir des valeurs sur les axes...
Si quelqu'un a de vieux souvenirs...

Merci !
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Répondre