Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

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dB-)
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dB-) »

Bonsoir,

Diamètre arbre secondaire 700 mm,

Purée, c'était pour un paquebot ?? ;-) Bon, on va dire que c'est une coquille et qu'il s'agit de 70 mm :super:

Ce type de gros multiplicateur à arbres parallèles est exactement ce qu'il faut pour passer le couple d'une roue et tourner sans trop chauffer pendant des dizaines d'années (alors que j'ai un gros doute sur la robustesse et la longévité des multiplicateurs épicycloïdaux compacts que l'on voit "fleurir" ici et là ...)

En général, on n'utilise pas un accouplement rigide pour l'arbre lent, mais plutôt un accouplement à plateaux et plots élastiques, qui tolère un défaut d'alignement radial de quelques dixièmes, un mouvement axial de l'extrémité de l'arbre de roue sous l'effet des variations de température ambiante, et un léger décalage angulaire. Un montage rigide créerait de fortes contraintes qui fatiguent les mécanismes et peuvent en provoquer la rupture.

Au secondaire, il est courant d'utiliser une grande poulie, qui va entraîner un générateur le plus lent possible. Exemple ici passage de 10 à 325 tr/min par le multiplicateur à engrenages, et de 325 à 750 par une courroie vers un PMG à 8 pôles

Bonne soirée

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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baccara
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par baccara »

dB-) a écrit : 03 nov. 2020, 23:54 Bonsoir,

Diamètre arbre secondaire 700 mm,

Purée, c'était pour un paquebot ?? ;-) Bon, on va dire que c'est une coquille et qu'il s'agit de 70 mm :super:

Ce type de gros multiplicateur à arbres parallèles est exactement ce qu'il faut pour passer le couple d'une roue et tourner sans trop chauffer pendant des dizaines d'années (alors que j'ai un gros doute sur la robustesse et la longévité des multiplicateurs épicycloïdaux compacts que l'on voit "fleurir" ici et là ...)

En général, on n'utilise pas un accouplement rigide pour l'arbre lent, mais plutôt un accouplement à plateaux et plots élastiques, qui tolère un défaut d'alignement radial de quelques dixièmes, un mouvement axial de l'extrémité de l'arbre de roue sous l'effet des variations de température ambiante, et un léger décalage angulaire. Un montage rigide créerait de fortes contraintes qui fatiguent les mécanismes et peuvent en provoquer la rupture.

Au secondaire, il est courant d'utiliser une grande poulie, qui va entraîner un générateur le plus lent possible. Exemple ici passage de 10 à 325 tr/min par le multiplicateur à engrenages, et de 325 à 750 par une courroie vers un PMG à 8 pôles

Bonne soirée

dB-)
Oui cela doit etre une erreur de frappe :mrgreen:

Merci pour votre retour d'expérience :super:
avalone
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par avalone »

Bonjour , je connais bien ce multiplicateur qui est à vendre proche de Poitiers, 2 tonnes et faut voir où il est fourré. Faut il encore allez le chercher, le charger, et surtout le réviser. A l époque le propriétaire avait refusé que je puisse endoscoper pour regarder l'intérieur......

En tt cas ils ont baissé leur prix depuis
Avalone
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Grego29
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par Grego29 »

Bonjour et joyeux noël,

Suite à la réponse au post précédent il subsiste un dernier doute avant d’attaquer

le montage :

Résumé de l’affaire (Saison 1 Episode 1)

Turbine teisset c40 (320 t/min sous 4m70)

poulie de 630 3 gorges petite poulie de 190 , 3 courroies trapézoidales et

génératrice 1000 t/min placé a 1m70 de hauteur vers le mur du fond pour un entraxe de 1m,50


Question :

Le palier peut il être placé sur l’emplacement existant avec un arbre qui dépassera de

14 cm avant le clavetage de la grande poulie (photo 1)?


ou alors doit il être placé au raz de la poulie avec donc un raccord de maçonnerie supplémentaire (photo 2) ?


Merci d’avance pour vos avis éclairés

Greg
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Ancienne minoterie bretonne (280 m2) :
Module : 700L/s
chute : 4,7 m (variable selon les remontés aval)
Puissance des turbines Francis Teisset (indiqué par l'administration) : 17 CV (C40) et 22 CV (C45)
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dB-)
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dB-) »

Bonjour,

à vue de nez, et sans avoir visité le site ni fait de calculs, l'arbre de 50 me semble un peu maigrichon et tristounet, j'aurais plutôt installé un arbre de 60, mais si ça a (bien ?) tourné comme ça depuis des années, c'est que c'est bon.

Je vous conseille de diminuer le porte à faux le plus possible, soit en arasant le muret pour rapprocher la poulie de l'emplacement existant du palier, soit en élargissant le muret en maçonnerie pour déplacer le nouveau palier à ras de la poulie.

Bonne journée

dB-)
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dch27
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dch27 »

Bonsoir à tous et trés bonne année 2021!

Problème de transmission à alluchons qui vient de casser pour la deuxième fois: mauvais choix d'essence (Iroko) et surtout transmission en limite de puissance après plusieurs améliorations de performance et de puissance de l'ensemble.
J'envisage comme certains d'entre vous l'ont essayé (vu plus haut dans le forum) de remplacer la transmission alluchons par une transmission à courroie, à priori crantée car je ne peux pas éloigner la petite poulie menée et je pense qu'une courroie lisse n'aurait pas assez "d'angle" sur la poulie menée.
Donc pose directe de la courroie crantée sur la fonte de la roue et remplacement de la petite poulie engrenage menée par une poulie spéciale courroie crantée à peu prés de même diamètre. Mise en place d'un tendeur par réglage fin de position du palier de la roue menée.

C'est une Roue à aube, la roue alluchons en question est au 2°étage de multiplication, diamètre 142cm, largeur 115mm, couple à passer environ 5000/6000m.N peut être un peu plus au démarrage, pour une vitesse de rotation de la grande roue de 20tr/mn a peu prés. Au bout de la transmission après un troisième étage à courroie en V environ 8/10kw électrique max sur un PMG.
Ci dessous un croquis de la Roue Alluchons à l'échelle et une photo de la roue alluchons (quand ils étaient encore la):
Croquis Roue Alluchons.jpg
Photo roue alluchons.jpg
Qu'en pensez vous ?
Courroie crantée sur roue en fonte lisse, ça passe à votre avis (avec la bonne tension) ?
Quel retour expérience avez vous ?
Variante: insérez des mini alluchons dépassant à peine pour donner de l’adhérence sur la courroie crantée en choisissant un pas de la courroie proche ou sous multiple de celui de la roue, mais je crains que cela n'use inutilement la courroie ?

En fonction de vos retours je demanderai un calcul à France poulie
Merci
dch27
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moulino51
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par moulino51 »

Bonjour DCh27,

Courroie crantée :?:
Synchrone ou Poly-V :?:

Synchrone = pas bon

Poly-V = bon

Pour quelle puissance ?


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
dch27
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dch27 »

Merci Gé,

Comme je le disait 8/10kw max. Le bon terme serait courroie dentée et non crantée je crois.
Je ne comprends pas trés bien votre réponse.

En fait vous dites plutôt pas ça:
Courroie dentée synchro.JPG


et vous dites que ça c'est bon:
Poly V.JPG
mais cela devrait glisser sur la petite poulie?

mais que pensez vous de ce genre la? :
Courroie dentée .JPG
merci
dch
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dB-)
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dB-) »

Bonjour,

beaucoup (dont Gé !) se méfient des courroies dentées car il y a eu quelques expériences malheureuses en hydro par le passé, mais ça vaut le coup de s'y intéresser :
  • avantages : transmission compacte, synchrone, s'accommodant bien des faibles vitesses, pas de lubrification (nécessaire à une chaîne)
  • inconvénients : poulies coûteuses, bruit pouvant être important, alignement et tension à régler précisément
2019-05-14-09h59m34.jpg

PS : on peut utiliser une grande poulie lisse avec une courroie striée, mais pas avec une courroie dentée qui nécessite un profil spécifique usiné précisément !

Bonne journée

dB-)
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Papy_brico
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par Papy_brico »

Bonjour à tous,

Sur plusieurs sites, j'ai utilisé des courroies dentées…profils paraboliques et autres réputés moins bruyants; mais il fait vraiment se méfier du bruit qui est selon moi le facteur limitant l’usage...
Voir vitesse petite poulie 1500 rpm pour mes essais, le bruit est aussi fonction de la largeur de la courroie malgré la gorge sur sommet des dents ayant des « meilleurs profils ».
Pour 10 kW ...utiliser une courroie plate bien dinesionnée ...je suis un fan des courroies plates mais il fait de l'espasse !
Il y a la technique d'un côté et le commercial de l'autre ..............comme dirait dB-)
Trop de commercial met parfois la technique en porte à faux :twisted:
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