Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Ce forum est public et accessible en lecture même sans être inscrit, mais pour intervenir ou accéder aux pièces jointes il faut être inscrit.

Dans ce forum, vous pouvez demander des renseignements techniques ou administratifs, répondre aux questions posées, diffuser des informations relatives à la petite hydroélectricité.

Modérateurs : dB-), moulino51, MHEC

Avatar du membre
cplaco
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 28 juil. 2012, 15:12
Localisation : haute loire

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par cplaco »

bonjour

j'ai eu ce genre de bruits de roulements sur pas mal de machines (unelec helmke abb leroy neuve ou roulements neufs).

je m'en suis plaint à chaque fois et personne ne trouve rien, j'ai installé des mecasons pour "voir" lol, à part detecter le bruit beaucoup plus tot ça ne change rien bien sur, j'ai fais faire des analyses vibratoire et ça ne donne pas grand chose, pas de bruits pendant quelques jours puis bruit puis coup de pompe à graisse et ça disparait..
j'ai remarqué que quand l'atmosphere etait plus humide pas de bruit.
il ya 2 ans demontage de l'accouplement de la gene abb pour une intervention mineure, et depuis plus de bruit, ça ne venait pas de l'alignement car verifié avant par technicien hansen..il y a eu 1 ou 2 coups de marteau.... :]
le gars de mecason est bien au courant de ce probleme, m'a fait changer de graisse mais pas concluant.
il pence que cela vient deu jeu trop important des roulements (jeu type c3).
si j'ai besoin de changer j'en mettrais avec un autre jeu, mais bon pas de solutions pour le moment.
mais sur la gene unelec (machine avant h07) cela à duré 15 ans sans soucis particulier. (les roulements avait été changés suite à une crue, skf neufs et pas de bruits avant).
voila ma petite experience, mais bon ça aide pas vraiment.
gege65
Membre
Messages : 194
Enregistré le : 28 août 2017, 20:38
Localisation : OCCITANIE

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

cplaco a écrit : 12 avr. 2021, 12:21 bonjour

j'ai eu ce genre de bruits de roulements sur pas mal de machines (unelec helmke abb leroy neuve ou roulements neufs).
il pense que cela vient du jeu trop important des roulements (jeu type c3).
Bonsoir,
je suis étonné de mettre du type "C3", habituellement adapté pour les hautes vitesses, du 3000tr/mn par exemple... bien loin des vitesses de nos centrales.
Celle de Paul est à 1000 tr, donc roulement standard devrait être adapté.
Cdlt.
Avatar du membre
cplaco
Membre
Messages : 78
Enregistré le : 28 juil. 2012, 15:12
Localisation : haute loire

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par cplaco »

ben oui il semblerait que ça soit plus ou moins la norme... je suis aussi en 1000 tr/mn.
jfsimon
Membre
Messages : 15
Enregistré le : 19 mars 2021, 21:24

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par jfsimon »

Bonsoir,

Les réponses que j'ai reçues pour l'instant sont assez proches de ce que vous avez tous mentionné, trois de mes collègues ont apporté différentes réponses, effectuer une analyse vibratoire pour identifier sur quelle fréquence ce bruit se situe, qui pourrait permettre d'identifier la cause, vérifier la température.

Pas beaucoup d'avancée.

J'ai transmis les audio au support SKF suite à leur retour, peut-t-être auront-t-ils une idée plus précise.
Je vous posterai leur retour.

Jean-François
Avatar du membre
MHEC
Site Admin
Messages : 1739
Enregistré le : 05 juin 2010, 23:58
Localisation : champagne-ardenne
Contact :

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par MHEC »

Bonsoir à tous,

@ cplaco:
Merci pour ces informations, cela confirme que ce problème n'est pas une nouveauté.

@ Jean-François:
Super! Merci énormément pour votre aide.
Aujourd'hui, j'ai changé de smartphone avec un enregistrement de bien meilleur qualité.

Ci-dessous, le bruit intense du roulement que j'ai en permanence:
http://www.paul.mhec.fr/forum/13-04-202 ... _métal.m4a

Ci-dessous, le bruit du roulement après avoir mis 1 coup de pompe à graisse.
http://www.paul.mhec.fr/forum/13-04-2021_Géné_OK.m4a

On s'aperçoit que le bruit métallique à pratiquement disparu.

Les prises de température, analyse vibratoire, alignement avec le multiplicateur ont été prise immédiatement depuis le début du problème il y a 4 ans, selon les Gars de chez ABB, il n'y a aucune anomalie constatée.

Ci-dessous, les échanges avec ABB, c'était le 08/02/2019
Bonjour M. Vinot,

Pour la sortie de graisse et pouvoir mettre un bouchon, pouvez vous me communiquer le diamètre du pas de vis ?
Malheureusement, je n'arrive pas à avoir l'information par ABB.

Pour les intervalles de graissage, nous sommes dans une hauteur d'axe de 355, avec des roulements à billes et une vitesse de 1000 rpm.
En théorie, nous sommes entre 8000 et 10000 heures, pour 120 grammes de graisse (données ABB).
Pour un coup de pompe tous les 15 jours, soit 1 gramme toutes les 360 heures, on est pour 120 grammes à 120 x 360 = 43200 heures.
Pour se mettre en conformité avec le tableau de graissage ABB sur la base des 10000 heures et 120 grammes de graisse, il faut 2 coups de pompe toutes les semaines. ( 2 grammes de graisse toutes les 180 heures ).

Sinon, concerant la "fameuse" vis de fermeture de l'évacuation de graisse, voici ce qui est noté dans le manuel d'entretien des moteurs et génératrices de chez ABB :
Graissage géné.png
La vis remplace le terme "poignée" qui est mentionné dans le texte.
Si j'ai bien compris, le trou taraudé sous la flasque qui supporte le roulement doit être fermé avec une poignée ? qui pourrait me dire a quoi sert cette poignée ? J'en ai jamais vu sur ma machine installée en 2004 et à l'époque, il n'y avait aucun bruit. Pourquoi à ce jour ABB me demande de boucher cette orifice par une vis ?

Merci pour vos réponses.

Paul
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.

Image
Site web: Moulin de Chappes.com
Avatar du membre
dB-)
Site Admin
Messages : 3792
Enregistré le : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dB-) »

Bonjour,

sur certains montages de roulements un trou est pratiqué à la base du carter pour permettre l'évacuation de la graisse polluée, ledit trou est parfois taraudé et comporte alors un bouchon qu'il faut déposer avant de graisser et reposer après graissage.

Vu seulement quelques fois, ce bouchon est remplacé par un robinet 1/4 de tour qui comporte la fameuse poignée, plus pratique.

Les gros paliers d'arbre de roue des turbines que j'installe comportent 4 piquages :
  • un pour le flexible amenant la graisse propre (centrale de graissage)
  • un second pour le flexible d'évacuation de la graisse usagée
  • un respirateur
  • et un quatrième pour la sonde de température
Bonne journée

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
jfsimon
Membre
Messages : 15
Enregistré le : 19 mars 2021, 21:24

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par jfsimon »

Bonjour,

Voici les informations reçues de SKF

<< Après discussion avec mes collègues, le bruit entendu ne permet pas d’affirmer ou pas la défection du roulement. Sans une mise à nu du roulement (avoir une vue sue le roulement), seule une analyse vibratoire (prestation payante) pourrait nous certifier que le bruit provient bien du roulement surtout si celui-ci a été bien monté et lubrifié (ce que je ne doute pas).

Apparemment sans démontage ou analyse vibratoire, il est difficile de confirmer quoique ce soit.

Pour information, le fait de re-graisser le roulement permet effectivement une diminution du bruit mais si le roulement est effectivement touché le bruit revient de plus belle après cette re-lubrification.>>

Ordre de grandeur du coût d'une telle analyse vibratoire : 2000 Eur

Donc le sujet n'a pas beaucoup avancé à ce stade.

Jean-François Simon
jfsimon
Membre
Messages : 15
Enregistré le : 19 mars 2021, 21:24

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par jfsimon »

Suite à une recherche de documents sur l'assemblage roulement, il me semble probable que le bruit provienne du joint d'étanchéité des graisses usagées tel que décrit sur ce document (partie n°4):
roulement_m3bp.jpg
Je précise que je ne suis pas mécanicien et d'autres avis peuvent venir préciser et corriger cela.

Jean-François
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar du membre
MHEC
Site Admin
Messages : 1739
Enregistré le : 05 juin 2010, 23:58
Localisation : champagne-ardenne
Contact :

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par MHEC »

Bonjour Jean-François et merci pour ces renseignements.

Pour info, j'ai déboursé en 2017: 1 899,65€ pour changer ces 2 roulements ! J'estime que pour ce prix, il est aberrent qu'ABB me laisse avec ce problème…

Pour rappel, ce bruit est intervenu de suite dès la mise en route, ABB est venu sur place pour effectuer une analyse vibratoire et différents examens, rien d'anormal n'a été trouvé.

Depuis 4 ans, ce mystère reste entier ! le bruit n'est pas plus fort qu'au début et pas moins fort non plus. En mécanique, un tel bruit aurait fait exploser le roulement en moins de 15 jours-là nous sommes à plus de 4 ans soit 32 000 h de fonctionnement et le roulement est toujours en place !! (ça me rappelle l'histoire drôle "et le canard était toujours vivant" de Robert Lamoureux :lol: ).

A ce jour, pour éviter ce bruit, je suis obligé de mettre un coup de pompe à graisse tous les 3 jours du coup, ci-dessous, une photo du sur graissage de la géné on peut voir un gros "colombin" de graisse qui en sort par le trou du bas. Si ABB me demande de boucher ce trou ? OK, mais ce sera par ses Techniciens afin d'en prendre la responsabilité car si la graisse entre dans le rotor, c'est l'explosion garantie de toute la centrale !!!

surgraissage_géné.jpg

PV
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.

Image
Site web: Moulin de Chappes.com
jfsimon
Membre
Messages : 15
Enregistré le : 19 mars 2021, 21:24

Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par jfsimon »

Bonjour Paul,

Mon avis est que le bruit se situe au niveau du joint de récupération des graisses qui doit faire contact avec l'arbre.
Ca expliquerait pourquoi le bruit s'estompe avec le graissage et pourquoi il n'est pas nuisible mécaniquement pour le roulement qui n'est pas en cause.

Cela dit comment régler cela définitivement.

Avez-vous besoin de mon support pour la suite ?

Jean-François
Répondre