Moteurs et génératrices asynchrones

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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

en effet, félicitations pour ce premier kWh injecté !!! :super:

En plus de l'énergie injectée (en kWh) il faudrait afficher la puissance (en kW) sur le compteur pour en savoir un peu plus.

Selon les modèles, ce n'est pas toujours évident, et je me suis énervé plus d'une fois à faire défiler avec deux boutons quantité de paramètres secondaires sur un mauvais afficheur, sans trouver les valeurs essentielles que sont la tension, l'intensité, la puissance apparente, le facteur de puissance, la puissance active, la puissance réactive et le cumul d'énergie ...

Bonne journée

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Merci pour vos encouragements, c est vrai que ca fait plaisir de voir le compteur injection décoller du 0 !!

Pour ce qui est des autres parametres, malheureusement je suis obligé d aller faire defiler le Linky a la main (et il est a 100m du moulin....) car le teleinfo Standard ne fonctionne pas alors que la teleinfo en mode historique fonctionnait tres bien. Manifestement les reglages des resistances pour faire fonctionner le mode standard semble hasardeux.... mais des que j ai tous ces parametres, je vous donne ca !

A bientot
toor.
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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

j'ai un Linky chez moi depuis un an, mais je n'ai pas encore eu le temps de lui faire la causette !

Normalement ces compteurs sont configurés de base pour que la liaison télé-information client utilise le protocole historique, et en variante ils peuvent utiliser un nouveau protocole.

J'ai déjà testé et utilisé l'ancien protocole, voir par exemple ce message, ou encore celui-ci, et j'avais commencé il y a 6 mois la conception d'un petit module Wifi à insérer dans le Linky ...

Bloc Wifi Linky.png
Bloc Wifi Linky.pdf

... mais je n'ai pas eu le temps d'aller plus loin que l'ébauche du boîtier ...

Bonne journée

dB-)
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PERRET
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par PERRET »

Bonjour TOOR,

Une chose m'intrigue avec la génératrice HELMKE - 280S - 45 kW : c'est le très faible glissement - 1 % à la puissance maximale, c'est vraiment très peu.
C'est une génératrice de très bonne qualité avec un rendement proche de 94 %, qui est exceptionnel pour une machine de cette puissance.
Elle a due être vendue assez cher et c'est dommage d'être obligé de la remplacer.
Généralement les génératrices asynchrones proposées dans cette gamme de puissance ont des caractéristiques bien plus mauvaises.
Exemple : LEROY SOMMER LSP 250 S - 50 kW - Rdt Maxi 90,5 % - Glissement 2,5 %.

Je pense que vous pouvez, en montage étoile, en surveillant la température, augmenter la puissance délivrée par la turbine et de là faire tourner cette génératrice à plus de 1010 t/mn.
.
HELMKE 280S - 45 kW.jpg
Dommage que vous ne soyez pas entouré d'un bon électricien ou d'un bobinier motivé susceptible de vous conseiller ou vous aider.

Car, partir de là, en faisant un couplage en deux temps, soit avec résistances statorique ou, plus simplement, en étoile-triangle, puisque le couplage en étoile se passe bien, essayer de conserver cette machine avec adjonction d'une batterie de condensateurs. Théoriquement de l'ordre de 30 kVAr maximum.

Sinon, conserver le couplage étoile actuel et voir jusqu'à quelle puissance aux bornes il est possible de la faire fonctionner en continu en conservant un échauffement raisonnable. Les isolants sont de classe F (155 °C) et la cage d’écureuil du rotor est probablement en aluminium coulé. Donc, à priori, pas de mauvaise surprise.

Un point nécessite également une attention, c'est l'échauffement des roulements suite, suivant dB-, à un échauffement plus important du rotor. Bien difficile à contrôler ou vérifier.
Si c'était le cas, utiliser une graisse - (suivant SKF) - LGHP2 au lieu de LGHB2 pour la lubrification des deux paliers : de 78 °C à 107 °C.
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Claude PERRET
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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

il est peut être possible de dépasser très légèrement la vitesse nominale préconisée par le constructeur, mais il faut être très prudent car cela se traduit obligatoirement par une surcharge de la génératrice tant au niveau stator que rotor.

Un glissement excessif entraîne un échauffement anormal du rotor, assez insidieux (difficile à mesurer, on peut éventuellement l'estimer par une simulation faite à partir des mesures électriques), surtout s'il s'agit d'une machine à carcasse fermée (le refroidissement se fait uniquement sur les ailettes placées à l'extérieur du stator)

2018-07-16-17h31m10 surchauffe rotor machine asynchrone.JPG
2018-07-16-17h31m51 destruction stator machine asynchrone.JPG

Photos ci-dessus : rotor HS + stator HS = machine partie à la ferraille :super:

Bonne journée

dB-)
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toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonsoir tout le monde,

Alors, voici les dernieres informations sur mes tests, je synthetise en une photo dont je suis peu fier !
20200809_163715.jpeg
Comme vous le devinez, j'ai fait mon test de couplage Etoile/Triangle avec 2 contacteurs commandés manuellement pour la faisabilité du couplage et ca se passe plutot bien, il faut etre tres rapide pour fermer le triangle, aussitot l'etoile ouvert.....
J ai reussi a injecté 37 kVA mais l'AGCP est tombé au bout de 30 secondes (mais je ne suis pas sur de la durée etant donné l’effervescence locale...). Je suis etonné car je pensais que le Linky couperai avant l'AGCP....
Bref y avait peu d eau mais le test de couplage Etoile/triangle sur la géné 45 kW semble ok, je vais donc surement garder cette machine mais il me faudra faire d autres tests, pour ca il faudra de l eau !

Un grand merci a tous ceux qui m'ont aider pour en arriver là ! Je pense mettre en place un condo afin de pouvoir injecter 36 kW.

A tres bientot !
toor.
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Super :super:

Une excellente bonne nouvelle sa.
Et plutôt encourageante.

Félicitation à vous :alcool1:
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PERRET
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par PERRET »

Bonjour,

Il est souhaitable que la transition étoile-triangle soit la plus brève possible.
Pour cela il faut la gérer par l'automate, sinon par un relai temporisé, sachant que la durée de fonctionnement en étoile n'est pas critique une fois le couplage réalisé.
Si vous souhaitez produire le maximum, la gestion des condensateurs par un varmètre me semble souhaitable, de même que la présence d'un ampèremètre analogique sur une phase fort utile.
Claude PERRET
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par toor »

Bonsoir,

Merci pour ces retours.

Oui, la bascule va se faire par l automate, aucun pb a priori.

Par contre je ne connais pas du tout ces varmetres, on trouve ca tout pret a la vente ?
Pour ce qui est des amperemetres analogiques, ca se trouve encore ? ca fonctionne sur un shunt ?

Merci
Bonne soiree.
toor
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par PERRET »

Bonsoir,

Le plus simple c'est d'acheter un coffret de régulation de la puissance réactive (cos phi).
Comprend les fusibles, les contacteurs (spéciaux) de puissance, les condensateurs et le varmètre, en principe fixé sur la porte du coffret.
Plusieurs fabricants en proposent sur le marché : Legrand, Schneider, Sermès, etc. . .
.
Coffret SERMES - 150 kVAr.jpg
Moins répandus que par le passé, les ampèremètres analogiques se trouvent sur le marché. Choisir un modèle 5 A, cadran avec échelle 0-100 A par exemple.
IMG_1149.JPG
Se raccorde sur un transfo d'intensité inséré sur une phase. Toujours dans le même cas, choisir un modèle 100/5A.

En tarif bleu on n'est pas obligé de compenser le réactif de la génératrice. Mais cela limitera la puissance active injectée sur le réseau à environ 30 kW. Avec compensation du réactif vous pourrez injecter ± 36 kW.

Néanmoins, dans le cas d'un raccordement en tarif bleu, il me semble préférable d'attendre de bien connaitre les possibilités de l'installation avant d'investir dans un coffret de régulation.

Savoir que si vous fonctionnez 4 000 h/an à la puissance maximum (36 kW) cela conduira à une recette supplémentaire d'environ : 6 kW x 4 000 h x 0,12 € = 2 880 €.

Ce n'est pas négligeable.
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Claude PERRET
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