Bonsoir à tous,
En général, le site geodésie http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php ... nsultation est assez bien fourni, avec des documents très détaillé qui font toute mon admiration pour ces "anciens" qui ont réalisé un travail colossal. Cependant, je trouve le site moyennement fourni sur le bassin parisien, je cherche en particulier le profil en long de la rivière Le grand Morin avec ses moulins et seuils.
Avez vous des infos, là dessus? Existe t il un autre site?
Merci, Fabien
Rivières, profils en long, bassin versant
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CF21
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Re: Profil en long bassin parisien
Bonjour,
Oui ces anciens relevés sont vraiment très beaux.
Sur les 2 Morin, vous avez un SAGE en cours de constitution. Voir le site et dans notamment dans l'espace téléchargements, les documents relatifs au SAGE (état des lieux, diagnostic, etc.).
En général, le BE chargé par le syndicat de l'aider à élaborer le SAGE fait des recherches et produit des cartes. On peut y trouver des informations intéressantes, consulter la bibliographie pour aller plus loin, éventuellement contacter le BE pour voir avec lui s'il dispose d'un profil altimétrique des rivières (pouvant sans doute être croisé en SIG avec le ROE de l'Onema).
Bonne recherche.
Oui ces anciens relevés sont vraiment très beaux.
Sur les 2 Morin, vous avez un SAGE en cours de constitution. Voir le site et dans notamment dans l'espace téléchargements, les documents relatifs au SAGE (état des lieux, diagnostic, etc.).
En général, le BE chargé par le syndicat de l'aider à élaborer le SAGE fait des recherches et produit des cartes. On peut y trouver des informations intéressantes, consulter la bibliographie pour aller plus loin, éventuellement contacter le BE pour voir avec lui s'il dispose d'un profil altimétrique des rivières (pouvant sans doute être croisé en SIG avec le ROE de l'Onema).
Bonne recherche.
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john66
débit inconnu d'un cours d'eau
Bonjour à tous,
Je poste ce msg car je tente d'évaluer le potentiel d'un ancien moulin. Naturellement l'une de mes premières actions fut de récupérer les informations sur le cours d'eau où le canal d'amenée prend sa source. Le souci étant que la seule station de mesure hydrographique se situe après la confluence du cours d'eau dont je souhaite déterminer le débit avec un second cours d'eau. Donc les QJM relevés par cette station ne correspondent pas à ceux qui me sont réellement utiles.
Du coup, je me suis demandé si ayant connaissance de la superficie des Bassins versants, il n'y avait pas une méthode empirique pour estimer un coefficient me permettant de remonter aux QJM dont j'ai besoin. Est ce que quelqu'un de plus expérimenté pourrait m'aiguiller svp?
Je poste ce msg car je tente d'évaluer le potentiel d'un ancien moulin. Naturellement l'une de mes premières actions fut de récupérer les informations sur le cours d'eau où le canal d'amenée prend sa source. Le souci étant que la seule station de mesure hydrographique se situe après la confluence du cours d'eau dont je souhaite déterminer le débit avec un second cours d'eau. Donc les QJM relevés par cette station ne correspondent pas à ceux qui me sont réellement utiles.
Du coup, je me suis demandé si ayant connaissance de la superficie des Bassins versants, il n'y avait pas une méthode empirique pour estimer un coefficient me permettant de remonter aux QJM dont j'ai besoin. Est ce que quelqu'un de plus expérimenté pourrait m'aiguiller svp?
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moulino51
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Re: débit inconnu d'un cours d'eau
Bonjour john66,
C'est déja une bonne chose que d'avoir une station de mesure sur le coin.
Trés intéressant pour avoir une idée sur les particularités de l''hydrogramme local
Oui la méthode de coef par les bassins versant est assez valable.
Sinon, il reste le jaugeage sur place en tenant compte de la période ou ce jaugeage sera fait (les diverses méthodes ont déjà été décrites dans le forum)
Bonne journée
Gé
C'est déja une bonne chose que d'avoir une station de mesure sur le coin.
Trés intéressant pour avoir une idée sur les particularités de l''hydrogramme local
Oui la méthode de coef par les bassins versant est assez valable.
Sinon, il reste le jaugeage sur place en tenant compte de la période ou ce jaugeage sera fait (les diverses méthodes ont déjà été décrites dans le forum)
Bonne journée
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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caroussel
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Re: débit inconnu d'un cours d'eau
Bonjour,
Si tu as une station à proximité, tu peux utiliser les données de stations (superficie bassins versants,l/km²/s..). Tu peux faire le rapport entre les superficies des deux bassins versants et appliquer le coefficient pour déduire le débit au niveau du site qui t'interesse. Tu prends ainsi l'hypothèse d'un débit uniforme sur les bassins versants.
Exemple: si le bassin versant de la station fait 300 km² et que le débit est de 3 m³/s au cours d'un jour ou d'un mois, tu peux dire que si ton site à à bassin versant de 100 km², le débit sera à peu près de 1 m³/s en première approximation. Généralement, en tête de bassin, la pluviométrie est plus importante donc le résultat est plutot au dessus de ce chiffre.
Il faut par contre t'assurer que tu n'as pas de départ vers des canaux artificiels ou des stations de pompage pour l'alimentation de ville importante. Attention aussi si tu as une zone avec un grand lac de barrage, il y a des phénomes d'évaporation difficile à quantifier. Il y a aussi des types des sols qui emmagasinent plus ou moins l'eau et peuvent la faire sortir hors du bassins versants (resurgence karstique me semble-t-il).
Si tu as une station à proximité, tu peux utiliser les données de stations (superficie bassins versants,l/km²/s..). Tu peux faire le rapport entre les superficies des deux bassins versants et appliquer le coefficient pour déduire le débit au niveau du site qui t'interesse. Tu prends ainsi l'hypothèse d'un débit uniforme sur les bassins versants.
Exemple: si le bassin versant de la station fait 300 km² et que le débit est de 3 m³/s au cours d'un jour ou d'un mois, tu peux dire que si ton site à à bassin versant de 100 km², le débit sera à peu près de 1 m³/s en première approximation. Généralement, en tête de bassin, la pluviométrie est plus importante donc le résultat est plutot au dessus de ce chiffre.
Il faut par contre t'assurer que tu n'as pas de départ vers des canaux artificiels ou des stations de pompage pour l'alimentation de ville importante. Attention aussi si tu as une zone avec un grand lac de barrage, il y a des phénomes d'évaporation difficile à quantifier. Il y a aussi des types des sols qui emmagasinent plus ou moins l'eau et peuvent la faire sortir hors du bassins versants (resurgence karstique me semble-t-il).
Ancienne minoterie Morvandelle. 3.5m³/s et 2.5m de chute.
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CF21
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Re: débit inconnu d'un cours d'eau
Bonjour
La mesure des débits (débit de la rivière, débit du bief) est parfois une opération délicate.
Vous pouvez passer un coup de fil à la DREAL, au service hydraulique du Conseil général (qui gère parfois des mesures en rivières) et au syndicat de rivière pour vérifier qu'il n'existe pas des campagnes anciennes de mesures ponctuelles, autres que celles disponibles en ligne sur la Banque Hydro. Cela peut exister. De même, il arrive que dans le cadre d'une étude bassin versant pour le syndicat, un BE ait fait un modèle 1D ou 2D de la rivière et des affluents. On peut toujours jeter un coup d'oeil sur le Sandre.
Faute de cela, vous devez sans doute faire un modèle à la louche par moyenne du BV, sur le principe Q1/BV1 = Q2/BV2 avec au moins trois valeurs connues pour trouver la dernière.
Plus les points de mesure sont éloignés, plus cela augmente le risque d'erreur (changement de géologie, d'effets anthropiques, erreur dans le calcul de superficie du BV, etc.)
La mesure des débits (débit de la rivière, débit du bief) est parfois une opération délicate.
Vous pouvez passer un coup de fil à la DREAL, au service hydraulique du Conseil général (qui gère parfois des mesures en rivières) et au syndicat de rivière pour vérifier qu'il n'existe pas des campagnes anciennes de mesures ponctuelles, autres que celles disponibles en ligne sur la Banque Hydro. Cela peut exister. De même, il arrive que dans le cadre d'une étude bassin versant pour le syndicat, un BE ait fait un modèle 1D ou 2D de la rivière et des affluents. On peut toujours jeter un coup d'oeil sur le Sandre.
Faute de cela, vous devez sans doute faire un modèle à la louche par moyenne du BV, sur le principe Q1/BV1 = Q2/BV2 avec au moins trois valeurs connues pour trouver la dernière.
Plus les points de mesure sont éloignés, plus cela augmente le risque d'erreur (changement de géologie, d'effets anthropiques, erreur dans le calcul de superficie du BV, etc.)
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john66
Re: débit inconnu d'un cours d'eau
Merci à tous pour vos réponses si rapides!
Du coup je vais donc continuer sur la méthode des BV pour obtenir un ordre d'idée, et j'en profiterais pour prendre contact avec la DREAL comme vous me le conseillez CF21. En tout cas, c'est un plaisir de rejoindre ce forum, les ressources présentes sont vraiment utiles!
Du coup je vais donc continuer sur la méthode des BV pour obtenir un ordre d'idée, et j'en profiterais pour prendre contact avec la DREAL comme vous me le conseillez CF21. En tout cas, c'est un plaisir de rejoindre ce forum, les ressources présentes sont vraiment utiles!
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moulino51
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Re: débit inconnu d'un cours d'eau
Tu peux aussi utiliser la méthode du flotteur pour évaluer le débit a un moment, cela te permettra de valider ou non la méthode par BV.
Gé
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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pierre
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inondation aveyron
Bonjour
Triste nouvelle depuis hier dans le sud Aveyron... N étant pas sur place, on m a informé de la terrible inondation hier.
Sur la station en amont de saint affrique, l eau est monté de 4m en 2h, puis en fin d après midi, elle est remontée de 2 m supplémentaire.
Je n ai pas encore commencé les travaux mais j espère que le déversoir et le canal de fuite n ont pas trop soufferts.
L eau est monté au bas de la fenêtre , la photo étant prise avant la seconde vague. On a atteint la crue de 1992, l une des plus hautes connues.
Question de novice, en espérant que le génératrice ne soit pas touchée, les vieilles armoires partant a la poubelle, sur les paliers turbine , que devrais je faire? Le nettoyage peut il attendre quelques semaines? La turbine initialement au ralenti ne tourne probablement pas avec les déchets et boue
Quelle détresse, j en viens à douter de dépenser une fortune pour le remettre en marche.
Bon we
Pierre
Triste nouvelle depuis hier dans le sud Aveyron... N étant pas sur place, on m a informé de la terrible inondation hier.
Sur la station en amont de saint affrique, l eau est monté de 4m en 2h, puis en fin d après midi, elle est remontée de 2 m supplémentaire.
Je n ai pas encore commencé les travaux mais j espère que le déversoir et le canal de fuite n ont pas trop soufferts.
L eau est monté au bas de la fenêtre , la photo étant prise avant la seconde vague. On a atteint la crue de 1992, l une des plus hautes connues.
Question de novice, en espérant que le génératrice ne soit pas touchée, les vieilles armoires partant a la poubelle, sur les paliers turbine , que devrais je faire? Le nettoyage peut il attendre quelques semaines? La turbine initialement au ralenti ne tourne probablement pas avec les déchets et boue
Quelle détresse, j en viens à douter de dépenser une fortune pour le remettre en marche.
Bon we
Pierre
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
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CF21
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Re: inondation aveyron
Bonjour Pierre,
Les rivières sont cruelles, mais ne désespérez pas ! Aux crues de 2013 ici dans le Nord, cinquantennales à centennales en tête de bassin, certains ont eu des problèmes sur la Seine amont, sur l'Ouche, etc.
Pour essayer de positiver, toute expérience même malheureuse permet de tirer des leçons : il faut prendre cette crue comme une référence pour vos futurs aménagements, en cherchant à protéger l'électrotechnique par rapport aux niveaux mesurés.
Courage à vous.
Les rivières sont cruelles, mais ne désespérez pas ! Aux crues de 2013 ici dans le Nord, cinquantennales à centennales en tête de bassin, certains ont eu des problèmes sur la Seine amont, sur l'Ouche, etc.
Pour essayer de positiver, toute expérience même malheureuse permet de tirer des leçons : il faut prendre cette crue comme une référence pour vos futurs aménagements, en cherchant à protéger l'électrotechnique par rapport aux niveaux mesurés.
Courage à vous.