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tchetche
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Présentation

Message par tchetche »

Bonjour à tous,

Je ne connais pas grand chose en électricité mais j'ai pensé à un système simple. Pouvez-vous me dire si c'est faisable ou non.
Donc, je prend une citerne de 1000 litres que je mets au dessus d'une roue à aubes, en dessous, je récupère l'eau avec une pompe pour remettre dans la citerne du dessus.
La pompe consomme 600 wh. Il faudrait donc pouvoir produire 4000wh pour que ce soit utile.
Est-ce réalisable ?
Arago
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Re: Présentation

Message par Arago »

tchetche a écrit : 27 nov. 2022, 10:04 une citerne ...que je mets au dessus d'une roue à aubes, en dessous, je récupère l'eau avec une pompe pour remettre dans la citerne du dessus.
La pompe consomme 600 wh. ...
Est-ce réalisable ?
Bonjour,
Cela s'appelle le pompage turbinage ou une STEP (station de transfert d'énergie par pompage).
Il faut 2 lacs, un haut et un bas.
Cela permet de stocker l'énergie à grande échelle et à faible coût. Mais on ne produit pas, on ne fait que stocker.
1 kW consommé (pompe) donnera plus tard 0,8 kW produit (turbine), pour une grande installation (ex : STEP de Grand'Maison 2 000 000 KW).
La pompe consomme toujours plus que ce que donnera le turbinage.

Avec 600 w, on obtient quelque chose proche de 0 (peut-être 200 w avec de la chance).

Il n'y a pas miracle. L'énergie libre et autres mouvements perpétuelles même à Lourdes* ils ne font pas.

*(le sanctuaire posséde une centrale hydroélectrique avec une vrai chute)

Arago
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par per »

Bonjour

Chercheur CNRS en hydrodynamique, j'encadre prochainement un projet de recherche d'étudiants ingénieurs de 2nd année à l'Ense3 de Grenoble. Le détail du sujet est ci-joint. Pour résumer, il s'agit
(1) d'identifier des voies d'optimisation hydrodynamique de petites centrales de basse chute équipées d'anciennes turbines
(2) évaluer la pertinence de différentes approches pour mener ces optimisations en laboratoire
(3) construire une maquette dans une géométrie emblématique à définir.

Une particularité est de se placer dans une démarche low-tech, ce qui implique de partir des besoins réels d'exploitants (dépôt de sédiment ? torche ? perte de rendement ? instabilité d'écoulement en chambre d'eau ?...) et de proposer des solutions pérennes (au sens de la durabilité forte ) préservant au mieux l'autonomie de l'exploitant y compris dans la maintenance et la réparation.

Quand le projet aura démarré, j'espère que certains d'entre vous accepteront de partager vos expériences d'exploitants ou de professionnels de la rénovation, en particulier dans l'identification des problèmes et des géométries emblématiques.

A bientôt
Philippe-e
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par dB-) »

Bonjour,

et bienvenue sur le forum !

Il y a certainement quantité d'anciennes installations à améliorer (forme de la chambre d'eau, vitesse de rotation, rénovation de la roue, régulation, transmission, générateur,..), mais j'en connais aussi pas mal, dont certaines en très basse chute et en fonctionnement non stop depuis plus de 120 ans, qui ont été remarquablement bien conçues et réalisées à l'époque, puis soigneusement entretenues, et qu'il serait très difficile d'améliorer avec un espoir de retour sur investissement !

Bonne soirée

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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ericnoharet
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par ericnoharet »

Bonjour,
Beau projet. La partie cryogénique me semble un peu hors sujet pour du lowtech, mais je n'y connais rien.
Attention aussi aux sources documentaires sur la petite hydro.
Il n'y a pas réellement de soucis en petite hydro. C'est une technique mature et les retours sur investissement sont corrects.
Le sujet est surtout pour la micro hydroélectricité.
La définition de taille est différente selon les pays.
Bien définir la zone d'étude pour ne pas être hors sujet.

Eric
LaGirafe
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par LaGirafe »

Bonjour à tous et toutes 😉,

Pour là petite présentation rapide.
Laurent, 43 ans résidant dans le Var.
Je suis actuellement sur un gros projet, mais je ne peux pas en dire plus car si j'arrive à faire fonctionner le prototype, j'ai une entrée à l'IMP, l'Institut Marseillaise métropole.

Se que je peux dire en l'état actuelle des choses c'est que mon projet nécessite une turbine de Pelton, et dans cet optique je suis partie du principe de tous modélisé et fabriqué moi même.

Donc je suis actuellement en train de modélise et fabrique une turbine de Pelton sous fusion 360 ett j'aurais besoin de vos conseils et expériences en la matière.

Je posterai sur dans la catégorie adéquate un peu plus tard.

En vous remerciant d'avance pour votre accueil chaleureux 👍😁 du moins j'espère 😅 et vous souhaite une bonne journée.
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par dB-) »

Bonjour,

et bienvenue sur le forum.

Un peu mystérieux tout ça ..
  • si votre objectif est d'améliorer la turbine Pelton, il faudra bien plus qu'une CAO et c'est déjà le travail de nombreux laboratoires de recherches, animés par moult spécialistes en hydrodynamique, résistance des matériaux, etc..
  • si l'objectif est d'utiliser une turbine pour entraîner un dispositif original, mieux vaut dans ce cas utiliser une turbine du commerce, proposée par un fabriquant reconnu
PS : si votre projet est une turbine, qui entraîne une génératrice, qui entraîne un moteur, qui entraîne une pompe, qui remonte l'eau pour la turbine, etc.. (recherche du mouvement perpétuel..) le post finira hélas dans la corbeille du forum :-|

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Bonne journée

dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par per »

Bonjour et merci db-) et ericnoharet pour vos retours sur notre projet de "low tech". Notre équipe vient d'être constituée et je posterai plus d'info quand le projet aura démarré et qu'on aura travaillé en amont (début 2023). Est-ce que cela peut justifier un nouveau "sujet" sur le forum ?

-Concernant le recours *éventuel* à une maquette cryogénique (qui respecterait la "similitude de Reynolds"), cela n'est pas contradictoire avec la démarche low-tech car celle-ci peut s'autoriser des moyens high-tech dans la phase de recherche/développement (cf section "Low-tech et recherche scientifique" ici ).

-Concernant l'identification d'un point à creuser (malgré des centaines d'années d'ingéniosité et optimisation empirique), j'espère que grâce à ce forum, nous pourrons aborder ce choix en partant des expériences de terrain plutôt que d'un point de vue conceptuel sur l'hydrodynamique qui risque d'être hors sol. Bien noté vos retours que cette identification ne va pas être le point le plus facile !

A bientot
per
Zutdeleau

Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par Zutdeleau »

Je pense que vous pouvez reconstruire une roue de Poncelet.

J'ai trouvé des calculatrices utiles. J'attends vos photos avec impatience !

Calculatrice tchèque Poncelet http://mve.energetika.cz/vodnikolaDD/poncelet.htm

Calculatrice USA : https://www.borstengineeringconstructio ... lator.html
JulienH a écrit : 29 août 2022, 21:06 Bonjour,

Je suis en train de conclure l'achat d'un moulin, avec bien sûr le projet de le remettre en service pour produire de l'électricité.
J'ai commencé à lire quelques message de ce forum, et je vais continuer à le faire pour voir à quel montagne je m'attaque (ou bien ne serait-ce qu'une taupinière ?).

J'ai pris contact avec une entreprise qui proposer de solutions "clé en main", mais les tarifs sont tels que je pense que je vais me retrousser un peu les manches et voir ce qu'il est possible de faire par moi même, et je compte bien sur ce forum pour trouver des réponses.

Quelques mots du moulin : Fondé en titre, une vieille roue 4,2m de diamètre, 70cm de large dans un canal contraint, pour une chute de 0,8 m, et une rivière assez importante (module 4,1 m3/s et 450l/s à l'étiage). L'entreprise consultée m'indique une puissance exploitable de 2,5 kW net / 3,5kW brut.

Je penses donc refaire une roue, type sagebien ou zuppinger. J'ai commencé à fouiller le forum en quête de réponses à la question de la conception, au calcul de cette roue ... et à son prix. Car si l'autonomie à un prix, mon compte a un plafond...
Je remercie d'avance tous ceux qui par leurs messages précédents ont peut être déjà répondu à mes questions, sinon je me permettrai de les poser ici.

Bonne soirée.

Julien H.
Malamutedejonvelle
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par Malamutedejonvelle »

Bonjour à tous,
Cela fait maintenant 4 mois que je suis tombé sur une vidéo d'un moulin hydraulique.
Cherchant avec ma compagne notre futur chez nous, je me suis laissé emporté par l'idée d'avoir mon propre moulin !
Malheureusement, les annonces ne court pas les rues dans les Vosges !
Il y a quelques semaines, on a découvert un possible lieu en haute saone, le cadre est top, le moulin en bon état, mais la chute est faible entre 1m10 à 1m40-50 dans le creux ou était placée la roue.
Après plusieurs savants calculs, je pensais installer une turbine, mais une excellente discussion avec le responsable des énergies hydrauliques en Haute Saone ainsi que l'excellent sujet sur les basses chutes de ce forum m'ont bien refroidi (il vaut mieux avant que après ! ).
Du coup, nous voilà à l'instant, est-ce qu'une roue serait mieux ? Je ne sais pas. Est-ce que ce moulin n'est finalement pas si bien certainement puis on m'a également parlé de la passe à poisson !
Du coup, je me suis dit que j'allais déjà commencer par me présenter ...
Joyeuse année à tous !
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