Moteurs et génératrices asynchrones

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jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Bonsoir Mr baume

Je vous remercie beaucoup pour ce fichier

Je vais pouvoir m’amuser avec tous sa

Je ne mangerait pas de partager les résultats

Merci
jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

bonjour tous le monde

apres avoir effectuer un certain nombre de relever sur mes deux génératrice je vous fais part des résultat.

pour moi ce qui en ressort c'est que les variateur mange un peut d'Energie
je me suis servie de tableau fournis par Mr baume pour fournir les relever cela fait un peut moins brouillon qu'une liste de valeur mis a la suite.

je me suis procurer 2 pince ampèremétrique/wattmetrique pour réalisera les mesure

relever au borne de la génératrice de la turbine
parametre generatrice turbine.PNG
relever au borne de la génératrice de la roue Sagebien
relever generatrice de la roue.PNG
de plus est il normal d'avoir beaucoup de puissance VAR au borne des génératrices

puisque pour la roue les pince relevé un puissance de de 36 KVAR

merci pour vos avis

a bientôt
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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

le tableau rend les calculs plus faciles, mais chaque case bleue doit être remplie avec le plus de précision possible (par ex. un rendement de 98% pour la transmission de la roue à aubes est impossible), la case débit étant celle qu'on peut ajuster en dernier pour obtenir en sortie des résultats compatibles avec les mesures.

Je ne peux rien déduire de ces deux tableaux, pour tirer des conclusions sûres il faut connaître plein de paramètres :
  • pour la roue à aubes, les diamètres d'arbres, types des différents paliers, les mesures de températures en fonctionnement, le nombre d'engrenages, la denture, la géométrie de la roue, les vitesses, le remplissage, etc..
  • pour la roue et la turbine, les vitesses, types de paliers, type de courroie, les fréquences, tensions, courants, puissances actives et autres, avec de bons appareils, etc..
=> Avoir 6 et presque 8 kW de pertes dans des variateurs 4 quadrants d'une cinquantaine de kW, c'est impossible, il y a une erreur quelque part : avec de telles pertes un variateur, même ventilé, partirait en surchauffe en quelques dizaines de secondes et s'arrêterait.

Autre point comme je l'ai indiqué quelques messages plus haut, d'après vos mesures la génératrice de la turbine tourne quasiment à sa vitesse nominale, dès lors le plus simple est d'enlever le variateur, de la coupler directement sur le réseau (en ajustant le diamètre de la petite poulie si besoin), et d'ajouter un petit coffret de compensation de réactif automatique.

Bonne journée

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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avalone
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par avalone »

Un sagebien aussi performante qu une kaplan, ca va reveiller quelques vieux demons ca. :drapeaublanc:
Avalone
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jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Bonjour

Je me doutait bien que certaine personne tiquerais sur les paramètres de la roue Sagebien.
Mais si vous le voulez je métrais les paramètres réel de la roue et de sa transmission. Avec toute la chaîne cinématique mécanique.
Pour faire plaisir a un grand nombre de personne je métrais un rendement de la roue a 70% et un rendement de transmission a 60% pour que les pro turbine ne fasse pas des bons.


Je me suis servie du tableau pour faire ressortir les valeurs relever au bonne de chaque génératrice et a la sortie des variateurs.

Les mesure ont été prise avec deux outils différents et donne sensiblement les mêmes valeur.

Consernant le tableau ou l’on doit informer le débit des moteur hydraulique, je pense qu’il est difficile d’évaluer précisément le débit que chaque machine absorbe.

Contrairement a la chute d’eau qui elle est très facile.

Si vous avez des idées pour l’évaluation précoce du débit je suis preneur.

A bientot en vous souhaitant à tous une très bonne année 2023
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

bonjour

je reviens pour exposer les contrôle sur l'ensemble turbine et génératrice, je n'est pas pu le faire sur la roue celle ci a rencontrer un petit problème de courroie.

pour pouvoir analyser chaque système nous avons brancher un analyseur de réseau. celui ci a été installer entre le variateur et le réseau enedis et entre le variateur et la génératrice.

concernant le variateur il a été relever que la différence de puissance entre l'entré et la sortie est de 3.2 kW et un courant fournis avec un cos phi de 0.99.
le rendement donné de 0.96 correspond bien au donnée constructeur. (si j'avais pris un peut plus d'attention au cos phi je serais parti sur un variateur a un cos phi de 1)

une fois l'analyseur réseaux mis au borne de la génératrice nous avons relever un certain nombre de donnée

soit une puissance de:
35.3 kw
53.35 Kva
44.59 Kvar
et un cos phi de 0.66 :shock:

les relever en photos
puissance kw.jpg
relever Kva.jpg
relever Kvar.jpg
cos phi.jpg
intensiter par phase.jpg
tension entre phase.jpg

je vous joint les caractéristique de la génératrice
caracteristique gene.jpg
courbe gene.png

maintenant je me pose la question sur la génératrice.
comment expliquer un cos phi si faible alors que le constructeur donne a un cos phi a 0.70 a 50% alors que je suis a 65 % et un couple utiliser a 85%

es ce que du au fait d'un cos phi a 0.66 le rendement s'en retrouve dégrader et donc ne pas avoir les 0.95 de rendement?

si vous avez des idée je suis preneur

merci par avance
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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

idéalement il faudrait mesurer toutes les grandeurs simultanément (donc avec 2 analyseurs).. mais si le régime de fonctionnement est stable, des mesures séparées donnent déjà une bonne idée du fonctionnement.

Difficile d'exploiter les mesures, d'une part il faudrait mieux les identifier (entrée ou sortie du variateur, valeurs à tel instant et non des maximums sur une période) et d'autre part je manque de temps !

A priori :
  • si le variateur absorbe 35 kW et restitue 32 kW, les 3 kW de pertes correspondent à un rendement de 91% (et non 96) : c'est plausible, +/- satisfaisant, mais les bons matériels récents font mieux que ça (et enlever le variateur serait encore mieux..)
  • vous avez donc un moteur utilisé en génératrice : les 55 kW sont la puissance nominale à l'arbre en moteur, il absorbe alors 55 / 0.951 = 58 kW électriques
  • quand vous l'utilisez en génératrice, il y a un peu plus de pertes car c'est un moteur 400 V et vous lui demandez d'injecter sur un réseau 435 V, donc plus de saturation magnétique, de pertes fer et de pertes cuivre ...
  • pour améliorer ça il faut voir avec Enedis s'ils peuvent abaisser la tension sur votre site (possible si il y a une arrivée en 20 kV, en général le transfo est réglable, par habitude les techniciens privilégient une tension élevée pour de la consommation mais pour de l'injection mieux vaut une tension faible)
  • donc le faible cos Phi ne m'étonne pas : tension élevée, charge faible, le rendement se détériore (il est moindre en génératrice que les 94.8% du tableau en moteur à 50% de charge)
En résumé, si vous voulez augmenter la puissance injectée :
  • supprimez le variateur, inutile si le générateur tourne à sa bonne vitesse
  • essayez de faire diminuer la tension sur votre site
  • remplacez le générateur par un modèle moins puissant
  • si la tension réseau ne peut être diminuée, prenez une vraie génératrice, bobinée pour 430 V et non 400 V (on peut proposer ça ;-) )
Bonne journée

dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Bonsoir

Merci pour cette réponse.

Concernant les mesures toute les mesure partagées ont été prise au borne de la génératrices et à vitesse fixe de 780 tr/minute

La tention du réseau entre le variateur et le compteur est bien de 400 volts

Les 435 volte relever sont au borne de la generatrice.

Concernant le variateur je suis conscient que c’est parfois mieux sans et que de nos jours (meme ci cela sont pas vieux) l’es variateur sont plus performant mais surtout avec un cos phi injecter de 1. J’ai essayer de tourner à vitesse fixe pour se passer dés variateur mais cela entraîne des fluctuation de puissance de plus ou moins 5 kilowatt. Je l’es trouve donc très utile et offre une sacré souplesse d’utilisation.

Ce n’est que mon avis.

En effet il serais je pense préférable de changer les génératrice pour en mètre des plus adapter.

Je partagerais prochainement des un autre relever de valeur avec toute l’es valeur à l’instant T

Merci
Jiem
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par Jiem »

Bonsoir à tous,

j'ai trouvé cela sur internet et j'ai trouvé ça drôle pour expliquer l'énergie réactive versus énergie apparente :

Image


;-)

jiem
lemalon

Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par lemalon »

Nous avons les mêmes valeurs. :D
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