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Re: turbine kaplan double réglage pour chute 3 metres
Publié : 21 mars 2018, 09:37
par fabrice33
Bonjour et merci pour les réponses.
Afin de beneficier d'un tarif h16 neuf ne suis pas obligé de prendre une turbine neuve?
Re: turbine kaplan double réglage pour chute 3 metres
Publié : 21 mars 2018, 10:47
par Jmax
Non c'est bon, juste une turbine n'ayant pas servi à faire de l'électricité (encore que...)
Re: turbine kaplan double réglage pour chute 3 metres
Publié : 21 mars 2018, 14:19
par fabrice33
c'est sur? en meme temps elle ne serve qu'à ca non? Donc potentiellement "dangereux" si on ne veut pas avoir de pb avec enedis!!
Re: turbine kaplan double réglage pour chute 3 metres
Publié : 22 mars 2018, 18:54
par From
fabrice33 a écrit : ↑21 mars 2018, 14:19
c'est sur? en meme temps elle ne serve qu'à ca non? Donc potentiellement "dangereux" si on ne veut pas avoir de pb avec enedis!!
Bonjour,
Pour l'obtention du H16 OA il faut du matériel n'ayant jamais produit d'electricité, pas d'obligation d'avoir du neuf. Mais bien sûr, un turbine d'occasion éveillera les soupçons des organismes vérificateurs, quand ceux-ci seront opérationnels. Qu'exigeront-ils en matière de traçabilité des usages précédents?
Par ailleurs les machines siphon proposées ici ne peuvent pas avoir servi à autre chose, des problèmes d'éligibilité se poseront. le contrat rénovation proposé en parallèle du H16, en complément de rémunération, est à étudier.
Enfin ce n'est pas Enedis mais EDF, l'acheteur obligé, qui va diligenter les contrôles.
Vous avez raison d'être prudent : pas mal de site ont été déclarés en H16 neuf, avant même que les directives précises soient données, en prenant une interprétation optimiste des textes ; certains BE n'ont pas hésité à les engager dans cette voie. Il va y avoir des gros problèmes lors de premiers contrôles.
Bonne soirée
F.
Re: quelle turbine implanter dans un moulin ?
Publié : 23 mars 2018, 00:15
par fabrice33
Bonsoir, je suis effectivement dans le meme cas de reflexion. Effectivement garger le fdt juste pour le principe alors qu'on peut prendre 30% de production en plus.
Les données relévées au seuil donnent 9.46m3 de module sous 3.28m de chute avec un débit à 90 jours de 14m3 et un débit réservé de 1m3 au pied du seuil.
je voudrais demander 8m3 en turbinant une partie du débit réservé.
Il me manque les caractéristique d'une kaplan dr sous ces conditions d'utilisation pour faire une estimation du productif via la courbe des débits classés.
Quelqu'un aurait il une info à ce sujet, merci
Re: turbine kaplan double réglage pour chute 3 metres
Publié : 23 mars 2018, 00:30
par fabrice33
merci pour cette conirmation de prudence à avoir car si ils évoquent ces controlent c'est bien pour avoir des recours derriere ...
Par contre ce que je ne comprends pas c'est pourquoi pénaliser des sites qui ont produit il y a 40 ans ou plus?
Re: quelle turbine implanter dans un moulin ?
Publié : 23 mars 2018, 08:27
par ericnoharet
Bonjour,
Avec une Kaplan DR vous pouvez compter sur un bon rendement sur toute la plage des débits.
Cela facilite le calcul.
En prenant un rendement global moyen de 0.7 a partir de la puissance brute vous aurez votre productible en KW/h facilement et vous serez très proche de la vérité.
Vous pourrez peut être avoir un peu mieux en réel selon votre configuration, mais il vaut mieux être prudent.
Eric
Re: turbine kaplan double réglage pour chute 3 metres
Publié : 23 mars 2018, 12:08
par fabrice33
Bonjour, je met en ligne la courbe des débits classés mesurés au seuil.
courbe_debits-classés 001.jpg
.
je pense installer une Kaplan dr pour 8m3 max qu'en pensez vous?
EDIT MHEC: Messages fusionnés dans "Echange d'informations" "quelle turbine implanter dans un moulin ?"
Re: quelle turbine implanter dans un moulin ?
Publié : 23 mars 2018, 20:00
par MHEC
Bonsoir Fabrice,
J'ai déplacé tes messages dans la rubrique "Echange d'informations" plus adapté pour les discussions.
Avant de chercher une turbine faudrait connaître tes autorisations administratives ? PMB (Puissance Maximale Brute)? débit turbiné ? hauteur de chute ? débit réservé etc. tout cela bien écrit par la DDT ensuite, tu pourras commencer à faire ton projet avec ces éléments.
Bon courage.
PV
Re: quelle turbine implanter dans un moulin ?
Publié : 23 mars 2018, 20:19
par Jmax
Oui je pense aussi qu'il faut déjà dégrossir la partie administration : pap, montaison, grilles, autorisations, puissance fondé en ou sur titre ? Quel bief d'amenée et de restitution ? Jusqu'ou la banque peut suivre indépendamment du rendement ? Elle sont frileuses ces temps-ci...
Ce que j'ai observé en ce qui concerne le dimensionnement des turbines c'est qu'il vaut parfois mieux avoir un peu moins mais souvent, que plus et moins souvent.
Un phénomène à ne pas négliger non plus. Plus le débit turbinable augmente, plus la chute diminue et plus le débit turbiné chute... En période de fortes eaux, un chute initiale de 4m par exemple fond à 3h50 voire 3m et parfois moins... Si la hauteur chute, le débit turbiné aussi...
A titre d'info j'ai fait un fichier propre à la situation de ma rivière (module vers 2.5m3/3 et hauteur 2.7-2.9m, c'est à dire moins bonne que toi. Et bien j'ai comparé 3 situations :
une turbine qui prend 1m3/s sous 3m
une turbine qui prend 3m3/s sous 3m
2 turbines qui prennent 1 et 2m3/s sous 3m.
SI j'appelle X la production en kWh de la petite turbine seul et bien j'ai respectivement 1,4X et 2X.
=> En bref, la solution des 2 turbines (1/3 2/3) remporte haut la main le match !
PS : je débute dans les calculs hydrauliques donc résultats bons à +/- 15% près