Rivières, profils en long, bassin versant

[CF21]

Armançon à Quincy le Vicomte - module 3.51 pour un BV de 483 km2 soit 7.26 l/s par km2, 4.5 fois moins question : qui vole la flotte de l'Armançon

Mais c'est ta faute, Gilles. L'Onema te l'a expliqué : tu as un seuil, il élargit le miroir d'eau, donc il augmente l'évaporation, et voilà, plus une goutte dans la rivière. Sois un bon citoyen, efface ton ouvrage Ou alors c'est dB) qui a encore inventé un truc pour tripler le débit en amont de sa centrale.

Blague à part, tu as peut-être une relation de type logarithmique pluie/débit rapportée à la superficie du BV (j'ai regardé la Seine en Normandie, c'était du même ordre que Quincy, un peu plus faible ; tout le Nord doit être dans les mêmes ordres de grandeur en "entrée" par les pluies, entre 600 et 800 mm/an de précipitation). On peut imaginer qu'avec la superficie du BV les fonctions d'évapotranspiration et infiltration croissent rapidement. Mais je n'ai pas réfléchi plus que cela

[CF21]

Je relance ce sujet.

La cartographie des cours d'eau de Bourgogne Franche Comté :
http://carmen.developpement-durable.gou ... _d_eau.map#

Page Dreal pour cette région
http://www.bourgogne.developpement-dura ... a6066.html

Les associations n'ont jamais été consultées et les biefs y sont couramment classés comme cours d'eau. (Dans ce cas, mêmes contraintes en entretien que si vous interveniez en rivière...).

Questions pour le partage d'expérience :

Avez-vous vérifié dans votre région / département ce qu'il en est pour votre bief ?

Avez-vous été consulté ?

Vos associations / syndicats ont-ils proposé des lettres-types de contestation en cas de classement indu ?

Merci d'avance.

PS : je pense que les cartographies sont hébergées sur les sites des Préfectures de département ou de région (Dreal), je n'ai pas trouvé de site national pour le moment.

[CF21]

A noter, car je suis en train de cogiter sur ces questions, classer le bief comme cours d'eau a des avantages :

- c'est la reconnaissance que les biefs sont des biotopes à part entière (il ne faut plus prétendre que ce sont des catastrophes écologiques)

- on n'a pas le droit de les vider en été au profit du lit mineur de la rivière et le débit minimum biologique n'a plus de sens (le bief est un des deux bras de la rivière, peu importe où va l'eau à l'étiage)

[KW12]

Bonjour à tous,
Bonjour CF21,
Pour répondre à votre 1er Post perso je n'ai pas été contacté, ni entendu le moindre bruit sur cette enquête concernant ma région.
Je poste mon ruisseau et la retenue telle qu'elle est, et telle qu'elle apparait sur Géo portail.
Comment va t- on considérer cette retenue? un bief? je ne pense pas?
en tout cas l'effacement me pend au nez hauteur 7 mètres échelle à poisson impossible sinon plus d'eau pour tourner!
Cordialement.
KW12.

[From]

Je relance ce sujet.

La cartographie des cours d'eau de Bourgogne Franche Comté :
http://carmen.developpement-durable.gou ... _d_eau.map#

Page Dreal pour cette région
http://www.bourgogne.developpement-dura ... a6066.html

Les associations n'ont jamais été consultées et les biefs y sont couramment classés comme cours d'eau. (Dans ce cas, mêmes contraintes en entretien que si vous interveniez en rivière...).

Questions pour le partage d'expérience :

Avez-vous vérifié dans votre région / département ce qu'il en est pour votre bief ?

Avez-vous été consulté ?

Vos associations / syndicats ont-ils proposé des lettres-types de contestation en cas de classement indu ?

Merci d'avance.

PS : je pense que les cartographies sont hébergées sur les sites des Préfectures de département ou de région (Dreal), je n'ai pas trouvé de site national pour le moment.

Bonjour,

J'ai vérifié pour ma part le projet pour mon département (01), le classement des moulins est en cours d'eau sans tenir compte ni de l'aménée, ni des canaux de décharges (étrangement qualifiés de "cours d'eau par défaut") ni du canal de fuite.

Je n'ai à aucun moment été consulté.

L'association locale centralise les demandes de modifications (et encorage ses adhérents à regarder le sort réservé à leur moulin), pour tenir compte du fait que ni les canaux d'amenée, ni les canaux de fuites, ni dans certains cas les canaux de décharge ne doivent être classés en cours d'eau. L'association doit en principe faire les démarches, je me demandais justement s'il ne fallait pas que je fasse par moi-même la démarche.

Bonne journée.

[meilavern]

Bonjour,
En Bretagne, à ma connaissance, seule l'Ile-et-Vilaine s'est engagée pour l'heure dans cette cartographie des cours d'eau. Elle a donné lieu à une consultation du public du 28 janvier au 26 février.
http://www.ille-et-vilaine.gouv.fr/Poli ... 26-fevrier

[CF21]

Je mets ici pour info ce que la Coordination rurale du 77 propose à ses adhérents (pour les fossés plutôt = problématique agricole)

Fiche_dobservation_des_cours_deau_-_CR77.pdf

Pas applicable comme tel aux moulins mais peut donner des idées à des associations pour leurs adhérents.

Pour l'instant, j'ai des retours variables :

- moulins au fil de l'eau, ils ne se sentent pas concernés ;

- moulins à bief de grande dimension, ils tendent à penser que cela ne changera rien, s'ils ont des chantiers importants (ce qui n'est pas tous les jours), ils sont de toute façon obligés de faire des déclarations, des pêches de sauvegarde, etc. (cours d'eau ou pas c'est du kif) ;

- moulins (dont je suis) à biefs longs mais de petit débit par rapport à la rivière, ils n'estiment pas devoir s'encombrer d'une qualification de cours d'eau et des obligations conséquentes, ils préfèrent la reconnaissance comme canal artificiel à travaux libres pourvu qu'il n'y ait aucun rejet dans le cours d'eau ;

- certains ont (paradoxalement) grande envie d'être reconnus comme cours d'eau car leur bief a déjà été vidé de force avec forte mortalité et boue tout l'été, ils préfèrent clairement la protection du statut de "cours d'eau" pour empêcher l'administration d'appliquer le DMB et pour être reconnus comme le bras de rivière principal à l'étiage.

Vos propres expériences et réflexions sur ce statut seraient utiles pour construire une doctrine adaptée à la diversité des cas face à l'administration.

[CF21]

Cartographie: un bief classé cours d'eau ne devrait plus être soumis au débit minimum biologique
Si l'administration persistait à classer par défaut les biefs comme cours d'eau – ce que nous ne souhaitons pas, sauf exception motivée par la renaturation complète du bief après son abandon ou des cas hydrologiques très particuliers –, elle devrait admettre que l'obligation de débit minimum biologique ne s'applique plus à l'ouvrage. Un bief réputé cours d'eau aurait en effet le droit de capter (et turbiner) tout le débit en étiage, puisqu'il est ipso facto considéré comme l'un des deux bras de la rivière, aussi "naturel" que le lit mineur d'origine. Voilà qui promet de belles complications, dans une réglementation déjà illisible et inapplicable à force d'exprimer l'obsession de contrôle administratif sur chaque action au bord des rivières.

http://www.hydrauxois.org/2016/03/carto ... -deau.html

L'administration voudrait renaturer juridiquement les biefs pour les soumettre aux mêmes contraintes que le lit mineur (et rendre encore plus difficile leur entretien). Mais alors, le bief-cours d'eau pourrait légitimement prendre tout le débit. Sauf si nos hauts fonctionnaires de la DEB pondent encore des nouvelles normes pour couper des cheveux en quatre, ils n'ont que cela à faire dans leurs bureaux et ils ne répondent jamais de leurs dérives devant le citoyen.

[Adrien_Reb]

Bonjour à tous,

Un cours d’eau passe près de chez moi et je réfléchis à l’implantation d’une micro-centrale hydroélectrique. Le problème est que le cours d’eau est petit, en zone de montagne donc pas de mesures de débit disponibles.

Je cherche donc une méthode facile pour faire des mesures ponctuelles de débit en rivière.
Avez-vous des infos sur le sujet ? Est-il possible de partir sur un calcul de vitesse surfacique pour estimer le débit ?

Je vous expose la méthode que je prévois d’initier :
D’après mes premières recherches, l’idée est de se placer sur une section propre (pas de turbulences, pas de virages proches, pas de souches ni débris) de mesurer la largeur du cours d’eau à cette section.
Le débit se calcule par Q = vitesse * section = Umoy * L * Hmoy
Pour le calcul de Hmoy c’est relativement simple même si la mesure reste approximative : on prend la hauteur d’eau ponctuellement en différents points et on moyenne pour avoir Hmoy.

Sur les mêmes points que pour le calcul de Hmoy, je pense utiliser un micro moulinet (prix ?) pour des mesures de vitesse ponctuelles. (pour la suite le schéma qui suit devrait aider à la compréhension).

Image304.gif

Le problème est que sur chaque verticale de mesure le profil de vitesse varie entre un maximum (Vmax) à la surface et un minimum au sol. Comment arriver à une vitesse moyenne sur chaque verticale de mesure ? Par exemple prendre Vmax /2 est-il pertinent ? Sinon Vmax est-il valable en première approximation.
Ensuite je moyenne le tout par le nombre de mesure pour arriver à Vmoy puis au débit.

Vous me suivez ? Que pensez-vous de cette idée ? Un micro moulinet peut-il se trouver facilement dans le commerce, à quel ordre de prix ?
Pour info je ne souhaite pas pour le moment partir sur une méthode de type seuil jaugeur qui demande plus de matériel conséquent.

Merci d’avance
Adrien

[moulino51]

Bonjour Adrien,

Les méthodes de calculs sont déjà en ligne sur le forum, pense a utiliser la fonction "recherche" qui répondra a tes premières questions.

Pense aussi a renseigner ta localisation dans ton profil utilisateur.
Elle apparaitra comme ici a droite >>>>>

Personnellement un profil en travers me conviens et je lui applique simplement un coefficient de 0,8 ce qui donne de bons résultats.


Gé