Régulation, régulateurs, automates, capteurs

[From]

Bonjour,

Je constate depuis cet été des écarts assez importants de mesure d'un capteur hydrostatique qui semble être influencé par l'ensoleillement.
Voici le genre de courbe de mesure de niveau que j'observe de jour , alors que le niveau est constant à 80 mm mesuré . La nuit tout est normal :

mesure 12h.jpg

Quand le niveau monte, les choses se normalisent et le niveau affiché correspond à la réalité.

Avez-vous déjà observé ça ? Comment peut-on arranger ça ?

Merci et bonne journée

F.

[avalone]

bonjour
quelle est la marque et modele du capteur?
altitude ou le cpateur est installé?
quelle est l'unite de votre graphique en X et Y?
comment convertissez vous le signal 4-20mA de la sonde pour lecture graphique?

vous dites 80mm cela correspond a la hauteur d eau mesurée?

le capteur de niveau hydrostatique est habituellement un capteur de pression relative, il compense automatiquement les changements de pression atmosphérique, de sorte que la pression mesurée ne représente que la pression du liquide causée par la densité spécifique du liquide et la distance verticale à la surface car le côté intérieur de la membrane est évacué à la pression atmosphérique à travers un tube d'évent dans le câble,
a noter que un capteur de niveau hydrostatique peut être étalonné en colonne d'eau de mesure pour permettre la gravité standard ou la gravité locale

cdt

[ericnoharet]

Bonjour,

Il nous manque quelques infos, par exemple la zone ou passe le câble de mesure.

Ce défaut peut provenir d'eau dans le capillaire de mise à l'air de la sonde. (pas bon signe)

Si le câble fait des montée/descente, il se produit des contres pressions.
Ces contres pressions sont sensibles à la chaleur (soleil)

Mais il y a aussi plein d'autres possibilités.

Eric

[From]

Bonjour,

Quelques précisions :
pour Avalone :
Marque et modèle, je ne sais pas, il faut que je regarde sur place
Altitude du site : 453 m
Le graphique : en abscisse le temps ; le graphique représente 12h de 9h à 21h en ordonnée la hauteur d'eau en surverse sur la barrage en mm.
Je ne sais pas comment la conversion se fait dans l'automate : l'automate a été programmé par l’installateur et je n'ai pas accès au programme juste à l'interface. Je peux étalonner les sondes de niveau en corrigeant la valeur affichée en plus ou en moins selon la mesure faite.
Actuellement toute l'eau passe sur le barrage ( centrale à l'arrêt, la hauteur d'eau est de 80 mm mesurée juste avant le barrage par rapport à la crête.

Pour Eric :
La sonde est dans un tube de tranquillisation en pvc, "pendue" à son câble , qui rejoint une boite de connexion sur un mur à l'aplomb de l'ensemble environ à 3m de la sonde. le montage est a priori conforme, le câble passe une cosse pour éviter de pincer le capillaire.

Merci de vos efforts !

J'ai bien une sonde de remplacement neuve mais vu le prix, je préfère explorer les pistes de sauvetage éventuelles avant de la remplacer.

Bonne soirée
F.

[From]

A tout hasard, si ça intéresse quelqu'un confronté au même problème un jour , je livre l'épilogue :

La sonde HITEC CP 5240 , puisque c'est le modèle dont il s'agit, donne des mesures fausse la plupart du temps quand il y a une perturbation du petit tube capillaire de mise à l'air : pincement, torsion, etc.
Mon problème ne faisait pas exception à la règle, quoi qu'indirectement : le raccordement de la sonde se faisait dans un boîtier qui avait été rendu exagérément étanche au montage (joints, silicone ajouté). Quand le soleil chauffait la boite étanche, la pression changeait , faussait la référence à la pression atmosphérique et provoquait par conséquent une perturbation de la mesure.
Solution : percer un trou dans la boîte.

Pas cher et efficace :

niveau.PNG

C'est nettement plus cohérent avec la réalité ( hélàs !!)

Je tiens à souligner que le diagnostic a été fait par la société Hitec, contactée par mail . J'ai été rappelé quasi tout de suite par un technicien compétent et dévoué. C'est toujours bon de rappeler qu'à une époque ou ça devient de plus en plus rare, il reste ça et là quelques consciences professionnelles !

Bonne journée

[ericnoharet]

Bonjour,

Merci du retour, c'est toujours intéressant.

Il existe des pastilles spéciale anti insectes et anti humidité qui ressemble a un presse étoupe pour effectuer un équilibrage de pression de façon sûre.

Eric

[avalone]

HItec c 'est du bon, c est solide et vu les conditions dans lesquelles j ai parfois installé ces sondes en industrie papetière, je confirme que ça tient.
made in france

dommage tu nous aurai donné la marque de la sonde, je t aurai surement orienté sur le boitier PSE30V Parasurtenseur de ligne 4-20mA qui fait le lien entre l 'extrémité du câble de ta sonde (sortie du capillaire )et le câble qui dirige le signal vers ton automate.

dans la notice de la sonde, parfois ça peut servir de les lire (pas comme les meubles IKEA) il est ecrit :

La mise en service ne nécessite aucun réglage du capteur (capteur étalonné en usine), quelques recommandations simples sont à
respecter :
Le câble servant de mise à la pression atmosphérique du capteur, il est important de ne pas l'obstruer ni le pressuriser. L'extrémité du câble ne doit jamais être immergée ni placée sur une zone inondable. Lors de la mise en place du capteur, veillez à ce que le câble ne frotte pas sur des éléments pouvant le blesser et évitez l'utilisation d'outils tranchants lors du montage ou du démontage de colliers de fixation : risque d'infiltration d'eau par le câble.

la procédure " en cas de doute" donnée dans la notice est toujours bonne a suivre pour dédouaner un problème de sonde.

Si tu dois remplacer la sonde un jour par ta sonde de remplacement, assures toi qu'elle a été paramétrée de la même manière sinon ton automate ne va pas a voir les informations cohérentes au paramétrage initial.

CP5240.pdf

PSE30V.pdf

cdt

[jc012]

Bonjour, je recherche un plan d armoire électrique pour gerer une turbine francis en chambre d eau de 65kw. L armoire actuelle date des années 80 et je souhaite la moderniser. Si quelqu'un peut me communiquer le plan type de son armoire en MP.?
Par avance merci et très bonne journée à tous.

[PERRET]

Bonjour,

Vous pouvez vous inspirer du plan et des schémas ci-dessous.
Prévus pour une petite turbine Francis de 18 CV et sa génératrice asynchrone 11 kW. - En tarif Bleu.
Le principe reste le même, mais il faut adapter l'ensemble des composants : coffret, protections, contacteurs, T.C., etc.. à la puissance de votre génératrice.
Un choix du ou des capteurs est à faire, analogiques ou TOR, pour la ou les prises de niveau.
De même pour les sécurités, en fonction de l'installation.

Prévoir éventuellement une alimentation séparée "tarif bleu" pour l'automatisme et les auxiliaires.
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Coffret Automatisme TB.pdf

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Automatisme TB.pdf

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Protection de découplage B1.pdf

[jc012]

Bonjour ,
Merci beaucoup pour ces éléments qui me seront fort utiles.
Je reviendrais vers vous au besoin.
Bonne journée