Régulation, régulateurs, automates, capteurs

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dB-)
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonjour,

je ne joue pas avec ce type de produit vu les enjeux...

On ne sait jamais à quoi s'attendre avec ces produits, il y a du bon et du mauvais ...

Il y a 12 ans j'avais utilisé un petit automate I** pour prolonger la vie d'un broyeur à déchets de bois, l'automate d'origine étant grillé et obsolète. Bilan, en plus d'un logiciel de programmation nul à pleurer, cet automate "low cost" s'est planté, avec certains relais de sorties fermés !! Du jamais vu, heureusement sans conséquences pour la machine. Remplacé ensuite à mes frais par un petit M3, qui tourne depuis sans problèmes..

2010-05-31-11h17m57 automate planté avec relais fermés ! à éviter.jpg

Autre exemple, un synchrocoupleur acheté par curiosité sur Ali**** : malgré des heures à chercher le bon réglage, l'engin s'est révélé incapable de trouver le point de synchronisation d'un alternateur sur le réseau ... Direction le recyclage (après crash test ..) et remplacé par un Enerdis comme d'habitude..

2019-01-07-14h05m17 synchrocoupleur après crash test ! à éviter.JPG

Heureuse surprise par contre avec cette barre de relais Omron embrochés sur socles et montés sur une platine pour rail DIN : très pratique, bonne qualité, compacte ! Dommage qu'on ne sache pas produire ça chez nous..

2022-05-31-15h45m43 platine 8 relais Omron sur rail DIN, pratiques.jpg

Par curiosité, j'ai commandé le "Compteur de consommation d'énergie électrique intelligent" (!) mentionné par ls32, à suivre !

Bon W.E.

dB-)
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ericnoharet
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par ericnoharet »

Bonjour,

OMRON est une grande marque reconnue, on ne peut pas comparer avec le reste...
Il y a aussi du moins bon dans les grandes marques, mais c'est plus rare et ponctuel.
Pour l'instant, je suis dans les joyeusetés de conversion d'un programme PL7MICRO en UNITY PRO S
Il y déjà de quoi s'occuper, alors si on peut se passer des soucis matériel (ou au moins les réduire) c'est bien

Bon fin de dimanche
Eric
ls32
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par ls32 »

bonsoir,
@dB-) j'aimerai avoir ton retour sur ce genre de materiel et en meme temps tous le monde du forum je pense...

je sais qu'il y a un "outil" de conversion de pl7pro vers unity, il faut enregister (ou exporter) sous pl7pro le programme et on peut l'ouvrir dans unity.
mis a part quelques retouches surtout s'il y a de la com en maitre, j'ai deja fais un essai et ca fonctionne plutot pas mal du tout.
ericnoharet
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par ericnoharet »

Bonjour,

La conversion se passe pas mal, mais j'ai plus les affectations et nom de mes entrées sorties.
Il y a surement une subtilité quelque part, mais cela faisait quelques temps que n'avais mis les mains dans l'unity, alors je patauge...
Mais je vais trouver par comparaison avec ce que j'ai en stock...

A+
Eric
ls32
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par ls32 »

pour les E/S c'est normale, ce n'est pas du tout la meme topologie entre les deux automates, c'est a refaire "a la main".
l'avantage dans unity c'est qu'il n'y a pas forcement les variables localisées donc ca permet de faire une recherche dans le programme et ensuite de mettre la bonne adresse E/S a la bonne variable.
normalement quand tu compile sous unity il va te dire toutes les E/S qu'il ne connait pas, tu les creer en variable pour qu'il n'y ai plus d'erreur et ensuite tu les reprend une par une en lui affectant la bonne E/S.
c'est un peu long mais ca fonctionne tres bien avec un peu (tres beaucoup :lol: ) de rigueur.

bonne conversion.
Farfadets_Alain
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par Farfadets_Alain »

Bonjour,

Avec des amis, nous sommes en train de créer une association "Les Farfadets de l'énergie" et nous avons pour but de créer des systèmes "écologiques" sous licences licences libres.

Parmi nos projet, nous souhaitons réaliser un régulateur de charge pour génératrice asynchrone non raccordée au réseau. L'idée c'est que cela puisse fonctionner pour des systèmes à roue "style moulin" ou des système à turbines. J'ai été inspiré par un système similaire créé, il y a environ 20 ans.

Sous "licences libres, ça veut dire que toutes personnes aura le droit de reproduire ou de réutiliser notre travail, sans même avoir besoin de nous demander l'autorisation, mais à condition que ça soit sans but commercial.

Je suis électrotechnicien de formation, j'ai travaillé une dizaine d'année en maintenance industrielle avant de faire une formation dans les énergies renouvelables (licence pro).

J’espère pouvoir échanger avec vous sur des points techniques et autres.
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dB-)
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonjour,

bienvenue sur le forum et félicitations pour la création de votre association.

J'ai été inspiré par un système similaire créé, il y a environ 20 ans.

Le système en question est probablement le régulateur Hydrolec à 12 étages, produit par Leroy Somer dans les années 1980 à 2000 (quelques uns tournent encore !)

2010-09-15-22h17m36.jpg
2013-11-29 11h49m37.jpg

Vous trouverez pas mal d'informations sur ce régulateur, par exemple dans les sujets Régulation, régulateurs, automates, capteurs et Auto-consommation, ou en faisant une recherche sur le forum.

Il y a aussi toute la documentation et les schémas dans les Vieux grimoires, mais un répertoire complet a été effacé par erreur, il faudra que je le recharge dès que j'aurai quelques heures de libre.

Il existe déjà quantités de régulateurs de charge (j'en connais une vingtaine), que ce soit pour machines asynchrones, alternateurs bobinés, ou PMG, et beaucoup sont dans le domaine public.

Bonne journée

dB-)
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Farfadets_Alain
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par Farfadets_Alain »

Bonjour,
Le système en question est probablement le régulateur Hydrolec à 12 étages, produit par Leroy Somer dans les années 1980 à 2000 (quelques uns tournent encore !)
Non, mais je crois que j'en ai entendu parler récemment, par un propriétaire de moulin, (âgé de 93 ans, certainement chevronné dans sa jeunesse, qui a eu la gentillesse de me recevoir et d'évoquer ses expériences). Ce système partage certainement des similitudes avec celui dont je parle.

Le modèle dont je parle s’appelle le "humming-Bird" (le colibri), il a été conçu par Jan Portegijs.
http://www.microhydropower.net/mhp_grou ... _main.html
Ce que je ne comprends pas c'est que cette page internet est toujours affichée et inchangée depuis plus de 10 ans (l'hébergement est certainement payé par quelqu'un) mais mes tentatives pour contacter ce monsieur ont échouées.
Il existe déjà quantités de régulateurs de charge (j'en connais une vingtaine), que ce soit pour machines asynchrones, alternateurs bobinés, ou PMG, et beaucoup sont dans le domaine public.
Merci beaucoup pour cette information, je ne savais pas.
  • Soit je cherche à refaire quelque-chose qui existe déjà (mais j'en doute au vu des améliorations que j’espère que l'on puisse apporter)
  • Soit j'ai matière à étudier (et à partager, c'est le but de l'association)
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dB-)
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par dB-) »

Bonjour,

ci-dessous la liste des régulateurs que j'ai déjà côtoyés, je ne mets pas le contenu du dossier en ligne (1 Go) mais les titres permettent de fouiner avec un moteur de recherche !

2022-11-13_021403.png

l'hébergement est certainement payé par quelqu'un

Il existe des hébergements +/- "gratuits" , par exemple ma page perso qui date des années 90 (et dont je ne m'occupe plus depuis des années..) ne me coûte rien, probablement tant que je reste chez ce fournisseur d'accès..

Bonne journée

dB-)
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Farfadets_Alain
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Message par Farfadets_Alain »

Merci.

Puis-je me permettre de faire appel à tes/vos lumières pour dégrossir ?
  • Selon vous, il existe déjà des modèles qui régulent en utilisant en priorité des charges résistives où l'énergie est valorisée (chauffe-eau, ballon de stockage d'un système de chaudière électrique (et variantes avec appoint solaire thermique)? (c'est ce que je voudrais faire)
  • à votre avis, utiliser une variation de type "gradateur à train d'onde", éventuellement en créant des séquences correctement décalée sur sur plusieurs charges (résistives), pour égaliser le courant, est-ce que ça vous parait susceptible de créer des oscillations mécaniquement néfastes? (c'est une option que j'ai envie de tester, les gradateurs à angle de phase détériorent le facteur de puissance, la MLI augmente les pertes de commutation)
  • En regardant un moulin proche de chez moi et suite à la discussion avec " l'Ancien " qui m'a expliqué que les petits moulins avaient souvent, à cause du déséquilibre de leur roue à aube et d'une faible puissance hydraulique disponible, une vitesse de rotation très variable (si j'ai bien observé, avec une fréquence de cette variation d'environ 0.1Hz), je me suis demandé si ce défaut ne pourrait pas être en partie compensé, pour de faibles puissances, par un système qui associerait un volant d'inertie et un cliquet, un peu comme le pédalier d'une roue de vélo. Je me demande si c'est "une idée à tester" ou une "idée stupide d'un système qui aurait une usure rapide et prématurée et peut être de peu d'utilité". Avez-vous une opinion sur ce point?
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