merci pour la doc
Régulation, régulateurs, automates, capteurs
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DPM
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dB-)
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour,
Certains onduleurs comportent un bypass (liaison directe "entrée > sortie"), activé en temps normal pour ménager l'électronique et les batteries, lesquelles n'interviennent que lors d'une coupure secteur.
Ça dépend des cartes électroniques :
Là aussi ça dépend, en général ça fonctionne même si l'écran et les API ne sont pas connectés à la terre, dans certains cas ça fonctionne même mieux, et dans d'autres moins bien .. Personnellement je connecte par défaut les masses des composants à la terre locale.
Il est probable que la pile lithium de l'écran soit en fin de vie, cette pile (genre CR2032, présente sur les HMI et API) sert entre autres à sauvegarder la RAM et alimente l'horloge locale RTC (Real Time Clock), sa tension est de 3 V et en dessous de 2.8 V elle doit être remplacée. Sur certains écrans la tension de cette pile peut être interrogée à distance, par exemple via le registre double mot LW-9008 sur les Weintek eMT, ce qui devrait être possible sur tous les écrans et API.. Sur la plupart des cartes la pile est montée sur un support et peut être remplacée facilement, sur certaines cartes la pile est soudée ... pas très malin, tout ça pour économiser quelques centimes d'€ ..
Tout à fait, car c'est une liaison qui travaille en mode différentiel (différence de potentiel entre les deux fils) et non en mode commun (potentiel de chaque fil par rapport à la masse), mais là aussi il y a quantité de cas de figures.. J'ai déjà fait fonctionner des liaisons RS485 avec seulement les deux fils data et rien d'autre (si ce n'est que les composants étaient alimentés par la même source), mais je trouve mieux de connecter aussi le commun (3ème fil) sur les deux composants, ce qui est autre chose que le blindage du câble, qui lui n'est relié en général que d'un coté (et encore ça dépend ..)
Comme indiqué plus haut, un remplacement de cette pile ne ferait pas de mal ..
Pour minimiser les problèmes :
Oui, mais ce n'est pas vraiment la fonction d'un connecteur, mieux vaut utiliser un disjoncteur dédié qui protège les composants et permet de couper à la demande l'alimentation sauvegardée
Bon W.E. !
dB-)
comment expliquer cela, je suis sur un onduleur de PC et alim 24v
Certains onduleurs comportent un bypass (liaison directe "entrée > sortie"), activé en temps normal pour ménager l'électronique et les batteries, lesquelles n'interviennent que lors d'une coupure secteur.
Comment expliquer qu un simple reboot ou mise hors tension de courte durée ne résolve pas le problème ?
Ça dépend des cartes électroniques :
- la plupart du temps il suffit de couper pendant 4 ou 5 s l'alimentation de tous les composants connectés sur la liaison problématique
- les communications (RS232, 485, TCP) peuvent aussi être surveillées en continu par le HMI via des registres d'état, et si besoin être automatiquement réinitialisées par l'activation d'un drapeau (ce qui est pratique mais peut aussi masquer un problème)
- coté API M3, em4, Evo, Slim, .. rien de tel hélas
- en plus de la pile, certaines cartes (comme les écrans Panasonic) disposent d'une sauvegarde pendant quelques minutes par un condensateur, donc si on veut un "bon gros reset" il faut enlever la pile et couper l'alimentation pendant plusieurs minutes !
- enfin certains modems (Teltonika) peuvent envoyer périodiquement un "ping" vers le serveur WAN dédié "0.0.0.0" et se "rebooter" automatiquement en cas d'absence de réponse
les écrans seraient reliés entre eux mais pas mis à la terre de maniere visible..
Là aussi ça dépend, en général ça fonctionne même si l'écran et les API ne sont pas connectés à la terre, dans certains cas ça fonctionne même mieux, et dans d'autres moins bien .. Personnellement je connecte par défaut les masses des composants à la terre locale.
l heure était en 1970.
Il est probable que la pile lithium de l'écran soit en fin de vie, cette pile (genre CR2032, présente sur les HMI et API) sert entre autres à sauvegarder la RAM et alimente l'horloge locale RTC (Real Time Clock), sa tension est de 3 V et en dessous de 2.8 V elle doit être remplacée. Sur certains écrans la tension de cette pile peut être interrogée à distance, par exemple via le registre double mot LW-9008 sur les Weintek eMT, ce qui devrait être possible sur tous les écrans et API.. Sur la plupart des cartes la pile est montée sur un support et peut être remplacée facilement, sur certaines cartes la pile est soudée ... pas très malin, tout ça pour économiser quelques centimes d'€ ..
la tension entre la masse et les fils actifs (+ et - ou A et B ....) deviens trop élevée et les circuits intégrés convertisseurs ne voient plus une tension symétrique par rapport a la masse.
Tout à fait, car c'est une liaison qui travaille en mode différentiel (différence de potentiel entre les deux fils) et non en mode commun (potentiel de chaque fil par rapport à la masse), mais là aussi il y a quantité de cas de figures.. J'ai déjà fait fonctionner des liaisons RS485 avec seulement les deux fils data et rien d'autre (si ce n'est que les composants étaient alimentés par la même source), mais je trouve mieux de connecter aussi le commun (3ème fil) sur les deux composants, ce qui est autre chose que le blindage du câble, qui lui n'est relié en général que d'un coté (et encore ça dépend ..)
j ai découvert qu il y avait une pile 3v dans l écran, jamais changée
Comme indiqué plus haut, un remplacement de cette pile ne ferait pas de mal ..
Simone m a mesuré quelques resistances:
Infini entre le blindage et la terre
Infini entre le blindage et la masse du connecteur subd9
Infini entre la masse du connecteursubd9 et la borne terre de l écran hmi
Infini entre le fil GND du modbus et la terre
Continuité des différents blindages entre abonnés modbus
Surpris, je pense que je mettrais sûrement un subd9 bornier comme Didier a mentionné sur le forum ou je mettrai à la terre le blindage côté crouzet.
On voit parfois de relier le blindage au fil Gnd mais si rien n est à la terre ou isolé, ça a peu de sens
Pour minimiser les problèmes :
- l'installation globale doit disposer d'une bonne terre (quelques ohms)
- quand les composants sont proches et qu'ils comportent une connexion de masse, je relie cette masse à la terre locale
- si des composants sont éloignés (dizaines ou centaines de m), j'utilise des liaisons isolées galvaniquement (relais, opto coupleurs, fibre optique, CPL, radio, ..)
- j'utilise les 3 broches "data A", "data B" et "commun" des liaisons RS485
- je relie (pas toujours) un coté de la tresse du câble de communication à la terre
Je débranche à chaque fois 30s la petite prise juste derrière l'écran et ça repart toujours
Oui, mais ce n'est pas vraiment la fonction d'un connecteur, mieux vaut utiliser un disjoncteur dédié qui protège les composants et permet de couper à la demande l'alimentation sauvegardée
Bon W.E. !
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour,
mini guirlande de Noël avec cette ancienne carte de régulateur ballast Leroy Somer réparée il y a quelques jours pour un client !
Remplacement des condensateurs électrolytiques secs et des amplificateurs opérationnels, vérification des transistors, et c'est reparti !
Le test est stressant (et je mets des lunettes au cas ou un condo me pète à la figure !), c'est une ancienne carte avec le triphasé 400 V qui se ballade un peu partout, matériel très dangereux, mais qui fait le job !
Bonnes fêtes de fin d'année !!
dB-)
mini guirlande de Noël avec cette ancienne carte de régulateur ballast Leroy Somer réparée il y a quelques jours pour un client !
Remplacement des condensateurs électrolytiques secs et des amplificateurs opérationnels, vérification des transistors, et c'est reparti !
Le test est stressant (et je mets des lunettes au cas ou un condo me pète à la figure !), c'est une ancienne carte avec le triphasé 400 V qui se ballade un peu partout, matériel très dangereux, mais qui fait le job !
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour,
pour l'automatisation d'une vanne de décharge, comprenant une mesure du niveau du canal et le pilotage du motoréducteur du cric, avec gestion locale autonome plus liaison Ethernet, et devant le prix stratosphérique qu'atteignent les Crouzet em4 ET et Evo ET, j'ai approvisionné "pour voir" un petit automate Eaton type Easy 4, nettement moins coûteux et pourvu lui aussi d'une liaison Ethernet.
Je l'ai bien sûr aussitôt démonté !
Cartes bien réalisées et de très bonne qualité, rien à redire, le boîtier idem, mais dommage, la pile de sauvegarde est soudée ...
Tout content je remonte l'engin et j'installe le logiciel de programmation, est là ... très grosse déception, me voilà revenu aux logiciels d'automatisme des années 80, sur les premiers automates programmables gros comme des cartons à chaussures !! et à chercher de l'aide ou des exemples de programmes dans une documentation imbuvable !
A l'époque (il y a 40 ans ..) je trouvais ça formidable, mais je suis sidéré qu'on puisse encore proposer aujourd'hui des logiciels de développement aussi archaïques et rebutants, comparés aux applications graphiques de programmation qui sont ludiques, comme CrouzetSoft, Mindstorm de Lego, RoboPro de FischerTechnik, Click&Play, etc..
Après quelques heures de test j'ai désinstallé le logiciel et l'automate s'est retrouvé dans un carton avec toutes les cartes et autres bidules à essayer un jour, quand j'aurai du temps à perdre ! J'ai repris un em4 ...
Bonne journée
dB-)
pour l'automatisation d'une vanne de décharge, comprenant une mesure du niveau du canal et le pilotage du motoréducteur du cric, avec gestion locale autonome plus liaison Ethernet, et devant le prix stratosphérique qu'atteignent les Crouzet em4 ET et Evo ET, j'ai approvisionné "pour voir" un petit automate Eaton type Easy 4, nettement moins coûteux et pourvu lui aussi d'une liaison Ethernet.
Je l'ai bien sûr aussitôt démonté !
Cartes bien réalisées et de très bonne qualité, rien à redire, le boîtier idem, mais dommage, la pile de sauvegarde est soudée ...
Tout content je remonte l'engin et j'installe le logiciel de programmation, est là ... très grosse déception, me voilà revenu aux logiciels d'automatisme des années 80, sur les premiers automates programmables gros comme des cartons à chaussures !! et à chercher de l'aide ou des exemples de programmes dans une documentation imbuvable !
A l'époque (il y a 40 ans ..) je trouvais ça formidable, mais je suis sidéré qu'on puisse encore proposer aujourd'hui des logiciels de développement aussi archaïques et rebutants, comparés aux applications graphiques de programmation qui sont ludiques, comme CrouzetSoft, Mindstorm de Lego, RoboPro de FischerTechnik, Click&Play, etc..
Après quelques heures de test j'ai désinstallé le logiciel et l'automate s'est retrouvé dans un carton avec toutes les cartes et autres bidules à essayer un jour, quand j'aurai du temps à perdre ! J'ai repris un em4 ...
Bonne journée
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Arago
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonjour à tous,
Lors de ma visite au salon Hydro Business de Grenoble de 2023 (c'était la 1ere fois que j'y allé), j'ai vu sur un stand une entreprise qui propose des coffrets de commande et de puissance spécial micro-hydroélectricité.
Avec une gamme standardisée :
40 kW -> 6 000 € HT
80 KW -> 8 000
120 KW -> 10 000
Sans télé-exploitation à distance (+ 500 €, par ADSL/fibre ou réseau mobile).
L'entreprise : spear-energie (c'est de la pub gratuite, je n'ai pas de part ni autre intérêt et je les ai rencontré 15 minutes sur leur stand)
Sur le Net, on trouve cela : https://spear-energie.fr/coffret-hydro-standardise/
Je trouve le principe (armoire standardisée à prix accessible) intéressante. Ce n'est pas du sur-mesure (mais est-ce utile ?). Il m'a été précisé que le programme informatique est "verrouillé"/non accessible à l'utilisateur pour éviter la copie/plagiat.
Quelqu'un connait ? Des retours d'expériences ?
Arago
Lors de ma visite au salon Hydro Business de Grenoble de 2023 (c'était la 1ere fois que j'y allé), j'ai vu sur un stand une entreprise qui propose des coffrets de commande et de puissance spécial micro-hydroélectricité.
Avec une gamme standardisée :
40 kW -> 6 000 € HT
80 KW -> 8 000
120 KW -> 10 000
Sans télé-exploitation à distance (+ 500 €, par ADSL/fibre ou réseau mobile).
L'entreprise : spear-energie (c'est de la pub gratuite, je n'ai pas de part ni autre intérêt et je les ai rencontré 15 minutes sur leur stand)
Sur le Net, on trouve cela : https://spear-energie.fr/coffret-hydro-standardise/
Je trouve le principe (armoire standardisée à prix accessible) intéressante. Ce n'est pas du sur-mesure (mais est-ce utile ?). Il m'a été précisé que le programme informatique est "verrouillé"/non accessible à l'utilisateur pour éviter la copie/plagiat.
Quelqu'un connait ? Des retours d'expériences ?
Arago
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ls32
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
"Il m'a été précisé que le programme informatique est "verrouillé"/non accessible à l'utilisateur pour éviter la copie/plagiat."
perso je fais de la programmation et j'estime que lorsque le client a payé, le programme est a lui.
la plupart du temps, quand un programme est verrouillé, c'est qu'il a été fait "avec les pieds"
je ne parle pas des applications très spécifiques ou de sécurités, la c'est une autre histoire mais je donne les codes au client toujours.
une centrale n'est pas très compliquée a programmer donc j'ai très peur de "l’état du programme"...
il n'y a pas besoin de liaison avec une BD ou de la communication avec du matériel spécifique.
perso je fais de la programmation et j'estime que lorsque le client a payé, le programme est a lui.
la plupart du temps, quand un programme est verrouillé, c'est qu'il a été fait "avec les pieds"
je ne parle pas des applications très spécifiques ou de sécurités, la c'est une autre histoire mais je donne les codes au client toujours.
une centrale n'est pas très compliquée a programmer donc j'ai très peur de "l’état du programme"...
il n'y a pas besoin de liaison avec une BD ou de la communication avec du matériel spécifique.
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dB-)
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonsoir,
désolé d'avoir délaissé le forum, j'étais à Davos
@Arago : merci pour l'info !
Oui la commande des turbines peut se standardiser plus ou moins (il y a de l'eau on ouvre, peu d'eau on ferme ... ) mais je ne dois pas avoir de chance car j'ai toujours rencontré des moutons à 5 pattes : micro turbines Turgo ou Pelton, très anciennes turbines Francis à cloche, turbines semi Kaplan, Kaplan DR, Pelton à 1 ou plusieurs injecteurs à permuter, avec des vannes déportées, des productions connectées au réseau pour injection, d'autres connectées mais sans injection, d'autres hors réseau avec régulateur ballast, des génératrices asynchrones, des alternateurs bobinés, des PMGs, etc.. et à chaque fois j'ai réalisé des régulations spécifiques.
10 k€ H.T. pour une régulation de 120 kW c'est peu, et on les atteint déjà rien qu'avec le prix de l'enveloppe (ici très petite, 1 m * 1 m !), d'un bon contacteur, d'un bon disjoncteur moteur, de l'automate, d'un écran HMI, et par exemple d'une sonde de niveau radar. Reste la M.O., les disjoncteurs, alimentations sauvegardées, relais, borniers, répartiteurs, les câblages entre éléments, les logiciels, etc etc .. Donc il faut voir ce qu'il y a comme composants, et précisément ce qui est fourni.
D'après ce que j'ai observé la majorité des fournisseurs de régulations protègent leurs fichiers "sources" et c'est aussi ce que je fais. Une réalisation spécifique s'appuie sur une expérience résultant de centaines ou milliers d'heures de travail sur des régulations antérieures, et tout ce travail n'a pas à être cédé, sauf accord commercial préalable, c'est l'usage.
ça me paraît un peu rapide comme jugement, et comment pouvez-vous connaître ledit programme puisqu'il est verrouillé ?
Bonne soirée
dB-)
désolé d'avoir délaissé le forum, j'étais à Davos
@Arago : merci pour l'info !
Oui la commande des turbines peut se standardiser plus ou moins (il y a de l'eau on ouvre, peu d'eau on ferme ... ) mais je ne dois pas avoir de chance car j'ai toujours rencontré des moutons à 5 pattes : micro turbines Turgo ou Pelton, très anciennes turbines Francis à cloche, turbines semi Kaplan, Kaplan DR, Pelton à 1 ou plusieurs injecteurs à permuter, avec des vannes déportées, des productions connectées au réseau pour injection, d'autres connectées mais sans injection, d'autres hors réseau avec régulateur ballast, des génératrices asynchrones, des alternateurs bobinés, des PMGs, etc.. et à chaque fois j'ai réalisé des régulations spécifiques.
10 k€ H.T. pour une régulation de 120 kW c'est peu, et on les atteint déjà rien qu'avec le prix de l'enveloppe (ici très petite, 1 m * 1 m !), d'un bon contacteur, d'un bon disjoncteur moteur, de l'automate, d'un écran HMI, et par exemple d'une sonde de niveau radar. Reste la M.O., les disjoncteurs, alimentations sauvegardées, relais, borniers, répartiteurs, les câblages entre éléments, les logiciels, etc etc .. Donc il faut voir ce qu'il y a comme composants, et précisément ce qui est fourni.
perso je fais de la programmation et j'estime que lorsque le client a payé, le programme est a lui.
D'après ce que j'ai observé la majorité des fournisseurs de régulations protègent leurs fichiers "sources" et c'est aussi ce que je fais. Une réalisation spécifique s'appuie sur une expérience résultant de centaines ou milliers d'heures de travail sur des régulations antérieures, et tout ce travail n'a pas à être cédé, sauf accord commercial préalable, c'est l'usage.
la plupart du temps, quand un programme est verrouillé, c'est qu'il a été fait "avec les pieds"
ça me paraît un peu rapide comme jugement, et comment pouvez-vous connaître ledit programme puisqu'il est verrouillé ?Bonne soirée
dB-)
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Re,
j'ai découvert il y a quelque temps deux composants pratiques :
- les petits automates Crouzet Slim : compacts, même programmation intuitive que les M2 M3 Evo et em4, communication en Bluetooth pour la programmation et l'écran virtuel sur smartphone (il y a sûrement moyen de détourner cette liaison vers un HMI, je n'ai pas eu le temps de regarder).
- et les petits relais statiques LDG de la gamme MRD par exemple 060D04 : économiques, bien conçus, fabrication soignée, seul bémol le plastique du boîtier est cassant à froid : sur 4 relais encliquetés par -5°C ambiant sur un rail DIN, deux boîtiers ont cassé au niveau des languettes de fixation
Solution, réchauffer les relais avant de les fixer !
Bonne soirée
dB-)
j'ai découvert il y a quelque temps deux composants pratiques :
- les petits automates Crouzet Slim : compacts, même programmation intuitive que les M2 M3 Evo et em4, communication en Bluetooth pour la programmation et l'écran virtuel sur smartphone (il y a sûrement moyen de détourner cette liaison vers un HMI, je n'ai pas eu le temps de regarder).
- et les petits relais statiques LDG de la gamme MRD par exemple 060D04 : économiques, bien conçus, fabrication soignée, seul bémol le plastique du boîtier est cassant à froid : sur 4 relais encliquetés par -5°C ambiant sur un rail DIN, deux boîtiers ont cassé au niveau des languettes de fixation
Solution, réchauffer les relais avant de les fixer !
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toor
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
Bonsoir tout le monde et bonne année !
Je vois que je suis encore ds les temps.....
Je reviens sur un sujet : "Lecture RS232 sur SAGEM C3500 PME-PMI" dont on discutait ici (https://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?p=27879#p27879)
En fait j'utilise le RS232 d'un vieux PC connecté a la RS232 su SAGEM et la rien a faire ! Pas le moindre signal.
Du coup je branche un oscilloscope pour observer les signaux et la surprise : pas de signal visible (entre les borne 4 et 6 du RJ45 du PME-PME).... bizarre.
Je change de compteur et meme resultat à l'oscillo ?????
Je me pose la question : cette sortie est elle activable ? Manifestement rien dans la doc ? Faut-il presenter une impedance particuliere ???
Je suis sec, si vous avez experimentez des choses je suis preneur ! Merci par avance et bonne soiree.
toor.
Je vois que je suis encore ds les temps.....
Je reviens sur un sujet : "Lecture RS232 sur SAGEM C3500 PME-PMI" dont on discutait ici (https://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?p=27879#p27879)
En fait j'utilise le RS232 d'un vieux PC connecté a la RS232 su SAGEM et la rien a faire ! Pas le moindre signal.
Du coup je branche un oscilloscope pour observer les signaux et la surprise : pas de signal visible (entre les borne 4 et 6 du RJ45 du PME-PME).... bizarre.
Je change de compteur et meme resultat à l'oscillo ?????
Je me pose la question : cette sortie est elle activable ? Manifestement rien dans la doc ? Faut-il presenter une impedance particuliere ???
Je suis sec, si vous avez experimentez des choses je suis preneur ! Merci par avance et bonne soiree.
toor.
picocentrale de 33kW, 1300 l/s, 4m de chute, géné 50 kVA 1000tr, multiplicateur à courroies
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cristof
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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs
il n'y a pas de signal à l'oscillo car il est peut être en attente d'un signal de commande ?