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Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 27 nov. 2021, 09:48
par ls32
bonjour,
en effet je connais mal les nano automates, je ne savais pas qu'on pouvais faire autant de choses avec et merci d'eclairer ma lanterne.
je suis reste au zelio avec ces 120 lignes de ladder ... on va pas loin avec ca.
je vais aller regarder du cote des EM4, a priori ca a bien evoluer depuis quelques annees ...

pour l'ouverture des ports d'une box, seul les 1000 premiers ports ont une affectation specifique, au dessus c'est libre.
quand un scanner de ports trouve le port 502 ouvert, il y a de tres fortes chance qu'il y ai de la com modbus derriere.
tout comme le port 80, il y a de la chance qu'il y ai un serveur http...
j'utilise aussi VNC ou alors un VPN si la box le permet, c'est tres efficace et vraiment securise.

perso je n'aime pas mettre de mot de passe sur les automates, on l'oubli toujours, si on l'ecrit quelque part ... on ne retrouve jamais la feuille et si je viens a partir (changement de metier, de region, retraite, ....) ca oblige le prochain a refaire le programme completement.
quand je fais une supervision, j'installe systematiquement les logiciels de programmations sur l'ordinateur (meme quand ils sont payant mais chuuuuuut) au moins n'importe qui peut lire/modifier/changer le programme de l'automate ou de la supervision, c'est pour ca que je n'utilise que du materiel "industriel" que tout le monde connait dans le metier, le jour ou je ne suis pas la c'est possible de modifier l'automatisme, que ce soit par une petite ou grande societe.

je ne suis qu'un modeste artisan mais je suis passe par des grands groupes d'electricites industriels, c'est pour cela que je connais un peu le materiel et l'automatisme.
j'ai souvent vu des automatismes programme "avec les pieds" pour etre gentil.
par exemple utiliser un mot que l'on decremente pour faire une tempo alors qu'il y a des bloc temporisations, apres le programme deviens illisible quand il y en a beaucoup.
programmer un PID "a la main" en ladder alors qu'il y a aussi des blocs PID tout fait... ou meme des centrale qui s'arrete quand l'ordinateur de la supervision est HS.
j'ai meme eu un client (gestion de l'eau potable dans le public) qui m'a demande d'intervenir sur un tres gros automatisme car la societe qui leur a fait le programme les a envoyer ch..r, l'automatisme etait devenu trop compliquer pour eux et ils n'arrivaient plus a gerer les divers mises a jours/modifications/bugs... c'est quand meme un comble de faire ca.
enfin, maintenant ils sont content car ca fonctionne bien et moi je n'ai pas l'eau du robinet qui ressemble a du pastis car elle est pompee dans la riviere voisine :lol:

sinon je suis sincerement desole pour ta femme, en effet je ne savais pas et c'etait juste pour la blague.
perso si je lui fais ca, le soir je dors sur le paillasson direct. :nonon: :snif: :(

encore desole,
bonne journee.

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 27 nov. 2021, 10:36
par MHEC
Bonjour à tous,
ou meme des centrale qui s'arrete quand l'ordinateur de la supervision est HS.
Non, pas du tout, un superviseur n'est pas l'automate, il est complètement autonome. Si le superviseur est HS (plantage du PC) la centrale ne s'arrête pas.

Pour faire simple (ci-dessous, mon superviseur créé par une Ste bien connue) un superviseur est une aide pour l'exploitant sur site ou a distance afin de piloter sa centrale à sa convenance sans aucune connaissance en informatique. Le fait qu'il soit autonome, les pirates vont s'attaquer au superviseur mais jamais directement sur l'automate donc, pas de problème pour le fonctionnement de votre centrale.
EXH_commande_02.png
Si le superviseur est piraté où un PC HS ? Pas de problème, vous pouvez réinstaller ce petit logiciel sur un autre ordinateur.

PV

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 27 nov. 2021, 14:24
par ls32
bonjour,
je suis d’accord avec vous mais combiens il y a de centrales qui sont gere de cette facon, coupure de la supervision=arret de la centrale.
et pas seulement dans une centrale d'ailleur, c'est valable pour beaucoup d'automatisme mis a par quelques cas particulier bien sur.

il y a stuxnet par exemple qui s'attaque aux automates siemens mais c'est vrai qu'il faut obligatoirement un pc sous windows donc votre raisonnement n'est pas faux.
mais qu'est ce qui empeche de faire un vers/virus ou autre qui envoie des demandes de connexion sur le port 502 et si le port est ouvert d'envoyer des valeurs dans des mots au hasard?
si tu te retrouve avec un niveau de regulation de +2cm et qu'un pirate rentre la valeur -100 .... tu te retrouve avec la police de l'eau sur le dos, dans le meilleur des cas.

je sais, c'est un peu "tire par les cheveux" mais c'est possible.

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 28 nov. 2021, 02:56
par MHEC
Bonsoir,
si tu te retrouve avec un niveau de regulation de +2cm et qu'un pirate rentre la valeur -100
Non ! Impossible, le pirate s’attaquera à Windows qui va faire "planter" le PC et en aucun cas il aura accès dans la programmation du superviseur donc, pas de soucis, impossible pour lui d’arrêter la machine ou de modifier quoi que ce soit :mrgreen: .

En 16 ans d’exploitation, Windows qui est une vraie poubelle informatique a été vérolé une dizaine de fois,( PC HS, HDD =>détruit etc..!! ) no problème, j’ai en réserve 3 PC d’occasion en secours avec superviseur d’installer et hop !! on reprend "la main" en quelques minutes :D

PV

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 28 nov. 2021, 11:16
par ls32
bonjour,
juste un peu de lecture:

https://www.industrie-techno.com/articl ... nger.35680

https://www.reseaux-telecoms.net/actual ... 28030.html

https://www.idna.fr/2017/09/13/scada-et ... rattaques/

pour l'instant tu as eu de la chance avec seulement le PC qui est attaque mais dans l'avenir ca peu changer...
meme avec un mot de passe sur l'automate, sans modifier le programme, changer une valeur du process est possible.

enfin,j'espere que ca n'arrivera pas toutes les 5 minutes...

bon, c'est dimanche, allons a :alcool1: sans pense a tout ca .

bon WE.
ls32

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 28 nov. 2021, 12:03
par dB-)
Bonjour,

incroyable, pour un des articles ci-dessus ils m'ont pris en photo en train de superviser ma centrale, sans même me demander ;-)

scada-1.jpg

Bon W.E.

dB-)

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 28 nov. 2021, 13:37
par MHEC
EDIT MHEC: :lol: :mdr1: :mdr3:

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 28 nov. 2021, 15:04
par ls32
@db-)
il ne faut pas fumer la moquette quand le chat a fait pipi dessus ! :berk2:

:mdr1: :mdr3:

:jesors:

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 28 nov. 2021, 18:06
par dB-)
ça c'est de l'humour fin !

(enfin, l'épaisseur d'une moquette quand même..) ;-)

Bonne soirée

dB-)

Re: Régulation, régulateurs, automates, capteurs

Publié : 30 janv. 2022, 09:22
par gege65
Bonjour,
je me pose une question: A QUOI SERT TOUT CE MATOS dans l'armoire électrique ??????
- 4 automates ?? (2x machine?)
- 40 relais auxiliaires ?? chaque sortie est relayé ??? là y a pas de risque pour l'automate :hehe:
- 2 interfaces Entrée/Sortie ?
- 5 différentiels ? (bon, là pourquoi pas: un par prise + 1x machine.....)
- 2 supervisions (1x machine?)
Impressionnant, on peut pas rajouter même un bornier dans cette armoire !
J'espère que c'est fiable tout ceci :drapeaublanc:
Bonne journée.