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Re: Canaux, biefs
Publié : 28 mars 2019, 13:58
par konrad
Quel format 3d vous conviendrez ?
Re: Canaux, biefs
Publié : 28 mars 2019, 16:35
par dB-)
Par contre pour les documents en 3D, il n'est pas possible de les ouvrir en simple PDF, dommage
Si, il faut télécharger le lecteur de pdf gratuit
Acrobat Reader DC qui gère les objets pdf 3D.
Bonne soirée
dB-)
Re: Canaux, biefs
Publié : 28 mars 2019, 19:27
par moulino51
C'est OK, je ne connaissais pas Merci
Téléchargement de l'option DC facile, par contre pour l'Exe il faut un peu attendre.
Gé
Re: Canaux, biefs
Publié : 30 mars 2019, 17:32
par dB-)
Bonjour,
l'eau vive transporte facilement le sable, qui se dépose dans les zones plus calmes, et comme vous l'indiquez, c'est le principe du dessableur.
En pratique je vois souvent des biefs de bonne section, avec une vitesse d'eau de l'ordre de 0.5 à 0.7 m/s, le sable s'y dépose, et une vanne de pied placée dans un bajoyer au niveau d'un point bas du radier, permet d'évacuer périodiquement les pierres et le sable déposés.
Bon W.E.
dB-)
Re: Canaux, biefs
Publié : 23 avr. 2019, 22:15
par juju42
Bonjour,
Je suis en train de terminer le nettoyage intensif de mon bief en vue de faire transiter une quantité d'eau plus importante que ses 30 dernières années ( de 1000 l/s à 3.000 l/s) pour pouvoir ensuite augmenter la puissance installée au moulin.
Juste en amont du moulin et avant la chambre d'eau, j'ai une vanne manuelle de vidange du bief et un déversoir latéral qui devait probablement être dimensionné pour évacuer la totalité de l'eau en cas de fermeture ou dysfonctionnement de la turbine. En gros il permet d'évacuer le trop plein du bief.
J'ai fouillé dans le forum pour consulter les diverses équations de dimensionnement des déversoirs et la formule pour les déversoirs à parois épaisse (fonctionnement dénoyé) me semble la plus approchant mais je n'en suis pas persuadé du tout.
En tout cas, ces équations n’intègrent ni la pente du coursier ni sa rugosité qui, par intuition, doivent avoir une influence sur le débit d'eau évacuable.
Sur base de cette équation et sans coefficient de sécurité, je suis arrivée à une longueur de 9 m si j'accepte une augmentation de 0.3 m de hauteur dans le bief (ce qui est déjà beaucoup) pour évacuer 3.000 l/s
détail calcul : 0.45 x racine(2g) x 9 x 0.3 exp(3/2) = 3 m3/s
Qu'en pensez-vous ?
Re: Canaux, biefs
Publié : 24 avr. 2019, 00:45
par dch27
Ce doc de l'Onema devrait peut être vous aider, au chapitre 8, pas mal fait.
Comme disait Coluche, comme ça, au moins, on voit où passent nos impôts...
bon courage
dch
En fait je suis un peu intrigué: les 3 m3/serait un débit supplémentaire à évacuer en surverse sur le deversoir ? si oui ce débit s'ajoute à quel débit en condition habituelle ?
Les 0.3cm de surverse me paraissent très faible, en pratique pas réalisable (l'écoulement n'est pas laminaire), ou pas souhaitable. Mais en relisant votre formule je pense qu'il s'agit plutôt de 0.3m soit 30cm
Re: Canaux, biefs
Publié : 24 avr. 2019, 07:42
par juju42
dch27 a écrit : ↑24 avr. 2019, 00:45
Les 0.3cm de surverse me paraissent très faible, en pratique pas réalisable (l'écoulement n'est pas laminaire), ou pas souhaitable. Mais en relisant votre formule je pense qu'il s'agit plutôt de 0.3m soit 30cm
Oui oui c'est une coquille que je viens de corriger, c'est bien 0.3 m
dch27 a écrit : ↑24 avr. 2019, 00:45
En fait je suis un peu intrigué: les 3 m3/serait un débit supplémentaire à évacuer en surverse sur le deversoir ? si oui ce débit s'ajoute à quel débit en condition habituelle ?
Le bief est taillé pour faire transiter en situation normale 3 m3/s et je compte exploiter ce même débit au niveau du moulin.
Ce déversoir en amont du moulin est destiné à évacuer les 3 m3/s rentrant dans le bief au cas ou la turbine soit HS ou avec sa vanne de barrage fermée.
Le bief étant long, il n'est pas envisageable de fermer rapidement la prise d'eau en amont (> 500m de bief), il faut donc pouvoir évacuer l'excédent d'eau au niveau du moulin.
Re: Poutres de bois encastrées entre les pavés d'un bief
Publié : 04 mai 2019, 08:55
par Ponpon
PERRET a écrit : ↑19 juil. 2010, 23:45
Sur une vanne de décharge, réalisée en 1852 - une pierre gravée l'atteste - sur un bras de l'Oise dans sa partie amont, le radier et les bajoyers, en maçonnerie, avaient des poutres de chêne, de section 10 x 10 cm environ, encastrées dans la maçonnerie tous les 1,5 m et sur toute la longueur de l'ouvrage (12 m environ). En plus le radier était recouvert, sur toute sa surface, par des planches en chêne clouées sur les traverses.
Les bajoyers ont une hauteur de 2,5 m et la vanne de décharge 2,20 m de haut pour 1,60 m de large.
L'emplacement des montants verticaux encastrées dans les bajoyers, probablement en mauvais état, a été comblé par du ciment en 1920 lors du remplacement de la vanne en bois par une vanne métallique.
Par contre, une grande partie des planches, fixées sur le radier par des clous forgés de section carré et d'une longueur de 12 cm , était toujours en place en 1977. A la même époque, le cric de vanne, d'époque et en fer forgé ! , a été déposé et révisé pour pouvoir y adapter une motorisation. Cric toujours opérationnel à ce jour.
Mais pour répondre à votre question, j'ignore la finalité de la conception de cet ouvrage, à l'origine très soigné. Nous somme sur une rivière de plaine, avec peu de débit solide, donc le radier en briques n'a à supporter que peu ou pas d'érosion. D'autre part, cette vanne, située sur un canal de décharge, devait être manœuvrée peu fréquemment. D'ailleurs, elle n'avais jamais été ouverte de 1942, ou il y avait eu des travaux d'entretien du moulin, à 1976 !
Si quelqu'un peut nous éclairer, il sera bienvenu.
Bonjour le montage pierre bois était à cette époque la seul façon de garder les pierres en ligne et de palier aux problèmes de dilatation dans l’eau, au sec on assemblait avec du mortier sable chaux car la chaux permet une flexibilité de la construction ce que ne fait pas le béton, mais la chaux n’est pas compatible avec l’eau et la glaise ne durcie pas non plus,
https://www.youtube.com/watch?v=UgLOWB5MXdk
Sous l’eau les pierres était posées à sec ou avec un petit joint de glaise et régulièrement un bois pour maintenir l’ensemble en ligne et servir de joint de dilatation c'est comme a l'heure actuel quand un fait une très grande dalle en béton on fait des joints de dilatation pour éviter que la dalle ne fissure.
pour plus d'informations regarder la construction de venise c'est un très bon exemple de ce qui ce faisait a cette époque là.
Re: Canaux, biefs
Publié : 04 mai 2019, 09:42
par dB-)
Bonjour,
on peut encore voir des radiers pavés avec insertion de poutres de chênes, par exemple ici au fond du bief de fuite d'un ancien moulin à Monthureux sur Saône (88).
2019-05-04_093630.png
Bon W.E.
dB-)
Re: Canaux, biefs
Publié : 04 mai 2019, 09:58
par PERRET
Bonjour,
Merci Pompon pour les renseignements.
Cela me permettra de paraitre moins ignare si un jour on me pose la question.