bonsoir,
le sujet n'est pas nouveau mais susceptible de beaucoup d'interets ?
pour les proportions à donner pour construire une kaplan,des informations interressantes sont reprises dans un livre mais en langue allemande.
l'auteur : Felix von König
le titre : Bau von Wasserkraftanlangen . ISBN 3-7880-7249-0
Editeur ??? Muller Karlsruhe
Je ne sais s'il est encore disponible.J'avais repéré quelques formules principales bien interressantes.
En tous cas,les formules et les proportions proposées correspondent presque toujours aux meme résultats que certains constructeurs de 'l'est de la France.
Je ne possede malheureusement pas cet ouvrage consulté dans une bibliotheque technique actuellement inaccessible(ecoles fusionnées et regroupement)et trace perdue.
Je vais tenter de le retrouver par d'autres canaux.On peut toujours réver.S'il y en a qui sont interressés ...
Bonne soirée.
Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
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dyhne
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Ticapix
Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Bonsoir,
Je suis toujours intéressé
Merci d'avance
Je suis toujours intéressé
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altoto
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Bonjour,
Je suis également intéressé:
J'ai une turbine bulbe kaplan simple réglage (pales).
Seulement voila, aucune info dessus.
De "mémoire", l'ancien propriétaire actuel me sort 4 m3/s sous 2.4m.
J'ai pris quelques mesures: Droue=1200mm, rapport de transmission 4.5 environ avec une géné 1050 tr/min, ce qui donnerait un Nturb de 234 tr/min.
Jusque la tout va bien mais voila mon problème: si j'utilise le petit logiciel calculroue, alors pour les caractéristiques données (234tr/min, 2.4m et 4 m3/s) je trouve un diametre de roue de 1100mm. Si je cherche le Nturb pour avoir un Droue de 1200 mm, je trouve Nturb = 184 tr/min, ce qui est loin de ce que j'ai pu mesurer.
Que croire?
Sur quoi se baser pour faire du reverse engenering et connaitre ses "vraies" caractéristques ?
Plus exactement, comment à diametre de roue et débit constants, peut on choisir une vitesse de rotation de la turbine? (par ex 4m3/s; 2,4m et 240tr/min donne un Droue de 1063 mm alors que 4m3/s; 2.4m et 190 tr/min donne un Droue de 1200mm...)
Je suis également intéressé:
J'ai une turbine bulbe kaplan simple réglage (pales).
Seulement voila, aucune info dessus.
De "mémoire", l'ancien propriétaire actuel me sort 4 m3/s sous 2.4m.
J'ai pris quelques mesures: Droue=1200mm, rapport de transmission 4.5 environ avec une géné 1050 tr/min, ce qui donnerait un Nturb de 234 tr/min.
Jusque la tout va bien mais voila mon problème: si j'utilise le petit logiciel calculroue, alors pour les caractéristiques données (234tr/min, 2.4m et 4 m3/s) je trouve un diametre de roue de 1100mm. Si je cherche le Nturb pour avoir un Droue de 1200 mm, je trouve Nturb = 184 tr/min, ce qui est loin de ce que j'ai pu mesurer.
Que croire?
Sur quoi se baser pour faire du reverse engenering et connaitre ses "vraies" caractéristques ?
Plus exactement, comment à diametre de roue et débit constants, peut on choisir une vitesse de rotation de la turbine? (par ex 4m3/s; 2,4m et 240tr/min donne un Droue de 1063 mm alors que 4m3/s; 2.4m et 190 tr/min donne un Droue de 1200mm...)
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dyhne
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
pour 4 M3°/sec et 2.4 M de chute j'ai un logiciel qui me calcule un Diam théorique de 1.1362 M
Un vitesse en charge de 152 à 185 t/min et un puissance max electrique de ~~63 Kw.(moyeu 0.5D...)
Ca,c'est la théorie ?Mais le choix des différents parametres par le constructeur peut faire en sorte que l'on s'ecarte (pas trop quand même ?) de ces valeurs.
S'il s'agit d'un Hydrolec de Leroy Somer ,on est assez largement hors de ces normes,
On peut tourner à 234 t/min,mais à la sortie on récupère quelle puissance au maximum ?
Si maintenant,la géneratrice est une 750 t/min ,le multiplicateur 4.5x ,on trouve 166t/min,ce qui est plus correct.
Est ce que tout les éléments mécaniques sont d'origine ?
Voila quelques pistes de réflexion ?
Un vitesse en charge de 152 à 185 t/min et un puissance max electrique de ~~63 Kw.(moyeu 0.5D...)
Ca,c'est la théorie ?Mais le choix des différents parametres par le constructeur peut faire en sorte que l'on s'ecarte (pas trop quand même ?) de ces valeurs.
S'il s'agit d'un Hydrolec de Leroy Somer ,on est assez largement hors de ces normes,
On peut tourner à 234 t/min,mais à la sortie on récupère quelle puissance au maximum ?
Si maintenant,la géneratrice est une 750 t/min ,le multiplicateur 4.5x ,on trouve 166t/min,ce qui est plus correct.
Est ce que tout les éléments mécaniques sont d'origine ?
Voila quelques pistes de réflexion ?
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PERRET
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Bonjour,
Il n'est pas étonnant que vous n'y arriveriez pas.
Si le rapport de transmission est bien de 4,5, la chute nette 2,40 m et la génératrice 1050 t/mn.
Ce turbine aurait une puissance sur l'arbre de 94 KW, absorberait 4.8 m3/s et aurait alors un ns de 884, valeur particulièrement élevée.
Par contre, sous cette chute, avec une génératrice 787 t/mn on arrive à des chiffres beaucoup plus réalistes, a savoir :
Q = 3,6 m3/s ; P. arbre = 71 KW et ns = 574.
On considère qu'une turbine Kaplan "Classique" a un ns de l'ordre de 650 à 700. Nous ne somme pas avec les groupes bulbes de la Rance. . .
S'il est possible d'augmenter le débit turbiné en jouant sur l'inclinaison des pales, donc de la puissance, il y a risque, si les pales n'ont pas un profil parfait, de cavitation.
Néanmoins, utilisée telle quelle, votre turbine va fonctionner, une Kaplan est très souple, mais n'aurez certainement pas les performances optimums.
L'idéal, pour cette turbine, serait de fonctionner sous une chute supérieure à 3 m.
Il n'est pas étonnant que vous n'y arriveriez pas.
Si le rapport de transmission est bien de 4,5, la chute nette 2,40 m et la génératrice 1050 t/mn.
Ce turbine aurait une puissance sur l'arbre de 94 KW, absorberait 4.8 m3/s et aurait alors un ns de 884, valeur particulièrement élevée.
Par contre, sous cette chute, avec une génératrice 787 t/mn on arrive à des chiffres beaucoup plus réalistes, a savoir :
Q = 3,6 m3/s ; P. arbre = 71 KW et ns = 574.
On considère qu'une turbine Kaplan "Classique" a un ns de l'ordre de 650 à 700. Nous ne somme pas avec les groupes bulbes de la Rance. . .
S'il est possible d'augmenter le débit turbiné en jouant sur l'inclinaison des pales, donc de la puissance, il y a risque, si les pales n'ont pas un profil parfait, de cavitation.
Néanmoins, utilisée telle quelle, votre turbine va fonctionner, une Kaplan est très souple, mais n'aurez certainement pas les performances optimums.
L'idéal, pour cette turbine, serait de fonctionner sous une chute supérieure à 3 m.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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altoto
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Merci à tous pour vos réponses...mais j'ai encore du mal 
Je l'ai récupéré justement parce que sur le site ou elle était installée, elle ne fonctionnait pas!
Question: Avec une Kaplan au design donné, peut on faire ce que l'on veut en terme de vitesse de rotation?
En fait, si je considère ma kaplan bulbe de 1200mm de diamète, que je vais installer sur ma chute de 2m ou je souhaite turbiner 4.5 m3/s, cela me donnerait un N de 190 tr/min pour avoir le diamètre de 1200mm (ce qui donnerait un Ns de 690)
Puis-je tenir un tel raisonnement?
Je l'ai récupéré justement parce que sur le site ou elle était installée, elle ne fonctionnait pas!
Question: Avec une Kaplan au design donné, peut on faire ce que l'on veut en terme de vitesse de rotation?
En fait, si je considère ma kaplan bulbe de 1200mm de diamète, que je vais installer sur ma chute de 2m ou je souhaite turbiner 4.5 m3/s, cela me donnerait un N de 190 tr/min pour avoir le diamètre de 1200mm (ce qui donnerait un Ns de 690)
Puis-je tenir un tel raisonnement?
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moulino51
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Bonjour altoto,
Je ne trouve pas 162, mais 190 t/min, sur les bases que vous indiquez.
Puissance aux bornes env 60 kw.
Vous indiquez Kaplan bulbe qui ne fonctionnais pas correctement, mais pourquoi ?
A cause d'une mauvaise implantation, ou a cause de soucis assez fréquents sur un bulbe : étanchéité, condensation ?
Un bulbe est une bonne solution, si habitations a coté, car pas de nuisances sonore.
Bonne journée
Gérard
Je ne trouve pas 162, mais 190 t/min, sur les bases que vous indiquez.
Puissance aux bornes env 60 kw.
Vous indiquez Kaplan bulbe qui ne fonctionnais pas correctement, mais pourquoi ?
A cause d'une mauvaise implantation, ou a cause de soucis assez fréquents sur un bulbe : étanchéité, condensation ?
Un bulbe est une bonne solution, si habitations a coté, car pas de nuisances sonore.
Bonne journée
Gérard
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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altoto
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Bonjour Moulino51,
190 tr/min, c'est bien ce que je trouve aussi
En fait, ma question réelle, si je peux la formuler ainsi:
J'ai une Kaplan de 1200 mm de diamètre et mon site possède une chute de 2m pour un débit dérivé de 4.5 m3/s. Est-ce que je peux prévoir que cette kaplan de 1200 mm installé sur mon site tournera à 190 tr/min au nominal?
190 tr/min, c'est bien ce que je trouve aussi
En fait, ma question réelle, si je peux la formuler ainsi:
J'ai une Kaplan de 1200 mm de diamètre et mon site possède une chute de 2m pour un débit dérivé de 4.5 m3/s. Est-ce que je peux prévoir que cette kaplan de 1200 mm installé sur mon site tournera à 190 tr/min au nominal?
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moulino51
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- Localisation : Région de Reims
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Bonjour altoto,
Pour moi oui,
Le choix de la vitesse de rotation est fixée dés l'installation de la transmission :
A la vitesse de synchronisme, la turbine tournera a 190 t/min, et a pleine charge, elle tournera a 195 t/min,
a la louche , car je n'ai pas fais le calcul.
(se rappeler qu'en asynchrone, c'est le réseau qui donne la vitesse de rotation de la turbine)
Ce qui vas changer, c'est sa vitesse spécifique, et la je lance le débat, car pour moi, une Kaplan a une vitesse spécifique variable selon l'inclinaison des pales.
En gros, une Françis, c'est UNE turbine.
Une Kaplan, c'est PLUSIEURS turbines en une.
Bonne journée
Gérard
Pour moi oui,
Le choix de la vitesse de rotation est fixée dés l'installation de la transmission :
A la vitesse de synchronisme, la turbine tournera a 190 t/min, et a pleine charge, elle tournera a 195 t/min,
a la louche , car je n'ai pas fais le calcul.
(se rappeler qu'en asynchrone, c'est le réseau qui donne la vitesse de rotation de la turbine)
Ce qui vas changer, c'est sa vitesse spécifique, et la je lance le débat, car pour moi, une Kaplan a une vitesse spécifique variable selon l'inclinaison des pales.
En gros, une Françis, c'est UNE turbine.
Une Kaplan, c'est PLUSIEURS turbines en une.
Bonne journée
Gérard
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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altoto
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Re: Informations sur les proportions d'une Kaplan
Toujours pour appronfondir...
Si maintenant je décide qu'au lieu de tourner à 190 tr/min, je souhaite la faire tourner à 200 tr/min, cela veut-il dire que la turbine pourra prendre 5.5 m3/s?
Il doit y avoir un lézard quelque part... Ou est la limite? Comment peut elle être simplement déterminée à partir des caractéristiques dimensionnelles de la turbine?
Si maintenant je décide qu'au lieu de tourner à 190 tr/min, je souhaite la faire tourner à 200 tr/min, cela veut-il dire que la turbine pourra prendre 5.5 m3/s?
Il doit y avoir un lézard quelque part... Ou est la limite? Comment peut elle être simplement déterminée à partir des caractéristiques dimensionnelles de la turbine?