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Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 12:37
par gege65
Bonjour,
petite précision: la sortie actuelle en béton est un ovale qui fait 1.3m*3m environ (faudra que je mesure plus précisément).
L'option de mettre une 900m n'est pas envisageable: le débit était de 3m3/s il y a longtemps maintenant... et jamais dépassé 76Kw à 375tr/mn.
On est plus à ce jour (car faut pas oublier les 0.2m3/s de débit réservé obligatoire) entre 0.5m3/s en période maigre et 1.5m3/s le reste du temps, d’où les 1m3/s de moyenne.
Je préfère partir sur 1m3/s permanent que devoir faire des éclusées (interdites d'ailleurs) par manque d'eau (même si le double réglage est l'intérêt dans ce cas de figure).
Avec un aspirateur correctement réalisé,
C'est bien là le secret effectivement car la hauteur me parait importante.
C'est bien loin des 490 t/mn actuels.
C'est ce qu'avait donné le constructeur à l'origine sous 3.75m de chute.
Cdlt.
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 16:01
par gege65
ericnoharet a écrit : ↑15 nov. 2020, 10:31
Pouvez vous préciser ou est le niveau aval ?
Eric
Pardon de ma réponse tardive. Je me suis fait valider ce niveau car il me semblait bien haut sur le schéma, mais c'est bien ça!
Il est à 5150mm du niveau amont, ce qui donnera 5000mm en fonctionnement.
Ce qui m'inquite du coup car depuis 2012 que la 900mm ne tournait plus j'ai bien peur que comme la sortie est très basse elle ne soit partiellement bouchée... Donc creuser....
Cdlt.
plan modifié 2.jpg
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 16:07
par gege65
Egalement, quand on zoome dans cette partie, il me semble apercevoir une trompette inversée juste en dessous du niveau aval.
Faudra que je valide cela le jour ou je vais entrer dedans. Ainsi que toutes les côtes d'ailleurs.
trompette.PNG
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 16:50
par PERRET
Bonjour,
Si la sortie de l'aspirateur est partiellement bouchée par des alluvions, profiter d'une dépose de la turbine Ø 500 pour faire débiter à gueule bée.
Sous 5 m de chute, les alluvions seront vite partis. Profiter d'un jour sans lune pour que les riverains en aval ne s'inquiètent pas inutilement. Et surtout pas en période d'étiage.
Installer la turbine le plus bas possible pour se mettre à l'abri des problèmes de cavitation.
Un aspirateur conique de 2,5 m de longueur devrait faire l’affaire. Environ 5 fois le diamètre de la roue pour une turbine fonctionnant à ns 700.
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 17:55
par gege65
Installer la turbine le plus bas possible pour se mettre à l'abri des problèmes de cavitation.
Un aspirateur conique de 2,5 m de longueur devrait faire l’affaire. Environ 5 fois le diamètre de la roue pour une turbine fonctionnant à ns 700.
Si je la déplace, je ne peux que l'installer sous le plafond de la chambre d'eau. Et l y a plus que la taille de l'aspirateur demandé....
La placer plus basse demanderai trop de génie civil (descente du plafond).
Je crois que du coup la meilleure option va être de trouver une autre machine semblable à l'ancienne, c'est à dire posée au fond de la chambre d'eau.
J'ai vu une annonce: 600mm pour 1200l/s sous 4.5m. MAIS SIMPLE REGLAGE!!!!! grosse différence.
Dans tous les cas, mieux vaut ne pas se précipiter et trouver la solution la plus adaptée.
Cdlt.
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 19:35
par dB-)
Bonjour,
j'ai comme un doute quand je vois vos croquis du projet, cette transformation représente un gros travail et ça serait dommage de "se planter" !
- le
site d'origine était magnifique, mais devenu surdimensionné
- je trouve que les données de la nouvelle Kaplan de 500 mm
ne sont pas cohérentes
- pour déterminer une solution, il faut connaître le plus précisément possible :
- la hauteur de chute nette du site : 5 m ?
- définir un débit d'équipement et s'y tenir : 1 500 l/s ?
- le diamètre de roue : 500 ?
- la hauteur du distributeur : ?
- la hauteur d'eau au dessus de la roue (charge) : ?
- la hauteur entre la roue et le niveau aval (dépression) : ?
- et la section de sortie de l'aspirateur : ?
Il faut aussi une (bonne) photo de la roue pour tenter d'estimer son Ns (nombre de pales, forme des pales)
La placer plus basse demanderai trop de génie civil (descente du plafond).
Il est possible de découper le plafond et d'y réaliser une sorte de panier, dans lequel la turbine est installée, c'est ce que j'ai proposé pour une turbine que je vais bientôt mettre en service.
Panier.jpg
Attention, cela suppose que la turbine soit conçue pour être montée "en ventouse", sous le plafond : ceci demande une conception très soignée des paliers et joints de directrices, et du palier et joint de l'arbre, pour obtenir une bonne étanchéité, aussi bien pour éviter les entrées d'eau dans le panier que les prises d'air dans l'aspirateur.
2020-11-03-16h58m36.jpg
SIMPLE REGLAGE!!!!!
Si le débit est très fluctuant, et si vous voulez l'exploiter au mieux toute l'année, laissez tomber l'idée d'une simple réglage.
Bonne soirée
dB-)
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 21:09
par gege65
Bonsoir Didier et merci pour ces précisions toujours aussi constructives.
dB-) a écrit : ↑15 nov. 2020, 19:35
je trouve que les données de la nouvelle Kaplan de 500 mm
Je comprends vus tous les messages reçus sur le sujet mais c'est pourtant les données fournies sur la doc de la turbine lors de sa conception.
pour déterminer une solution, il faut connaître le plus précisément possible : Je confirme EN GRAS les éléments notés sur les docs lors de la construction.
la hauteur de chute nette du site :
3.75 m --> on est maintenant sur un site avec 5m de chute
définir un débit d'équipement et s'y tenir :
1 000 l/s --> mais sous 5m on peut passer entre 1200 ou 1500l je pense.
le diamètre de roue :
500 --> OUI
la hauteur du distributeur :
225mm
la hauteur d'eau au dessus de la roue (charge) : 1000mm --> 715mm en haut des directrices + 225 (directrices)+ jeu
la hauteur entre la roue et le niveau aval (dépression) : 2067mm environ
l'altitude du site : 250m
et la section de sortie de l'aspirateur : actuel en beton 1.2x3m soit 3.6m2 environ
Il faut aussi une (bonne) photo de la roue pour tenter d'estimer son Ns (nombre de pales, forme des pales) --> 4 pales, je sais pas plus
Jamais démonté, il est clair qu'il faudra en passer par là avant toute décision (ainsi que mesurer toutes les cotes partout pour vérification)
Attention, cela suppose que la turbine soit conçue pour être montée "en ventouse", sous le plafond :
Je vois pas la différence entre la photo et les turbines habituelles bétonnées en plafond? Mais bon on traitera ce sujet si cela devient d'actualité.
Faut éliminer à mesure.
En tout cas, je suis pas doué pour reprendre les phrases et les commenter comme vous faites
ça c'est sûr. J'ai essayé 3 fois, j'ai abandonné.
Cdlt.
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 15 nov. 2020, 23:45
par moulino51
Bonsoir Gégé,
Pour être sur de bien intégrer les citations, tu as le bouton "Aperçu" qui te permet de remettre en forme le message avant de l'envoyer.
Gé
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 16 nov. 2020, 07:22
par gege65
Bonjour,
OK merci, je vais essayer au prochain message.
je vais essayer de schématiser la vue d'ensemble actuelle pour une meilleure compréhension des membres du forum.
Il est vrai que parfois certaines choses nous semblent évidentes alors que pour les lecteurs il n'y a que les posts pour les aiguiller.
Cdlt.
Re: Turbines Kaplan, semi Kaplan, hélice
Publié : 16 nov. 2020, 13:41
par gege65
Voici un schéma qui permet de se rendre compte de l'installation en 2018.
Tout ceci à l'echelle pour se rendre compte.
Cdlt.
Implantation TRIE.jpg