Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

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avalone
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par avalone »

bonjour,

les courroies de type XP ne sont generalement pas faite pour recevoir un effort de contrainte par un galet.

une premiere approche de calcul me donne egalement la necessité de 6 courroies version C car en puissance corrigée de transmission vous etes approximativement a 35kw pour 25 kw de generatrice.

vu votre rapport et le développé de courroie, la distance induite entre les deux axes et très proche, je monterai une transmission poly V plutôt que un galet tendeur.

cdt
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dB-)
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dB-) »

Bonsoir,

@Eric31 : désolé, je n'avais pas vu passer votre message ! Sur la vidéo, le faux rond extérieur semble être de l'ordre de 2 mm (on le voit mieux à coté du chiffon ;-) ...), et il faudrait déterminer si c'est du jeu ou un faux rond :
  • turbine à l'arrêt, si vous secouez vigoureusement cet arbre (ou vous faites appui d'un coté puis de l'autre avec un levier) et qu'il y 2 mm de jeu, ça fait beaucoup, révision à prévoir !
  • S'il n'y a pas de jeu c'est juste un problème d'usinage, à priori pas grave car la surface extérieure ne semble pas fonctionnelle
@toor (ou à raison ;-) ) : je pense que les courroies n'apprécient pas d'être cintrées à l'envers par le galet tendeur et personnellement je simplifierais tout ça, c'est à dire galet tendeur à la poubelle et réglage de tension par déplacement de la génératrice.

Pour passer 25 kW avec un facteur de service de 1.4 (turbine + génératrice + fonctionnement permanent) avec des poulies de 1 000 et 220, j'aurais plutôt utilisé 3 courroies SPB ou XPB de bonne qualité, par exemple Contitech, Gates, Hutchinson, Optibelt, SKF, Texrope, etc.. Evitez les courroies génériques, souvent une daube infâme venue d'on ne sait où, qui peut à la limite convenir pour un usage ponctuel type tondeuse, scie à bois, etc..

Bonne soirée

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
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gege65
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

Bonjour,
Et tous mes vœux à tous.

Concernant les courroies, personnellement je mets que du Gates et gamme HI-Power. Une Hutchinson en 32mm a tenu 50% de moins :rougefaché:
Cdlt.
toor
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Bonsoir,

Merci pour cet ensemble de remarques.
En fait j ai utilisé un tendeur pour ameliorer l'enroulement sur la petite poulie, compte tenu du rapport de diametre, je craignais qu'elles ne glissent..... , le bati de la gene est reglable, donc no pb pour supprimer le galet mais peut etre faudra-t-il augmenter le nombre de courroies car j'espere qd meme un jour arriver à 36 kW, apres travaux sur le canal......

Rq : je me suis posé la question de remplacer le bati du tendeur vers un 2eme etage de multiplication qui me permettrait de monter un poulie plus grande sur la gene et donc limiter la contrainte sur les courroies.... a votre avis ?

Merci et bonne soiree,
toor.
avalone
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par avalone »

bonsoir, en conservant le même type de courroie voila ce que je trouve dans une première approche sans avoir toutes les données pour 36kw.

solution avec la contrainte étant que vous avez déjà une poulie de grand diamètre type c 7 gorges sur la photo, une poulie réceptrice 224 au primitif type c, peu être changer le nombre de gorges si insuffisant, et un entraxe qui sera de 1488mm en retirant le galet.

avec les mêmes données une poly v POLY V M-PM 4191 M en 12 brins ( 400 euros) devrait passer normalement avec une poulie 630 et 180 environ....

pour affiner et confirmer, il faudrait la taille réelle au primitif de la poulie de 1000, l'encombrement max entre les deux axes pour améliorer l'enroulement sur la petite poulie, et la vitesse de la generatrice et turbine a pleine charge.( arbitrairement fixée a 1024 rpm dans mon calcul)

courroie 2.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Avalone
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toor
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Merci Avalonne pour ce retour.

Voici les premiers elements de reponse :
Tout d acord il me faudrait un facteur 5 entre les 2 poulies car, apres mon test avec une poulie de 200, j ai gagné 20% de puissance electrique pour un debit (estimé) identique; Du coup je me demande si je devrait pas passer le ratio a 5,2 (car 4,5 est clairement un mauvais ratio)

Rq : Je ne comprends pas d ailleurs votre proposition à 630 180 car le ratio est de 3,5, bcp trop faible.

L'entraxe maxi entre les 2 poulies est environs de 1600 mm.

Une derniere question sur le prix de 400€ est je suppose pour la courroie seule, mais si je passe sur du PolyV, il me faut aussi investir les 2 nouvelles poulies.

Merci et bonne soiree,
toor.
Gilles21
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par Gilles21 »

Bonsoir Toor
Vous pouvez aussi faire l'impasse sur la poulie menante : vous êtes dans le même cas de figure que chez moi (mise à part la puissance: 6 kW chez moi) .
Ma poulie menante ( 150 t/mn ) a un diamètre de 1030 mm pour 7 gorges et entrainait une géné asynchrone à 750 t/mn avec un ratio de 1/5.
Je suis passé à une géné synchrone 1500t/mn et j'ai opté pour une transmission avec une courroie polyV et un ratio de 1/10.
Voulant éviter de remplacer la poulie menante, j'ai fait confectionner à la rouleuse un bandage en tôle de 2,5 mm que j'ai bridé et soudé sur place, la transformant de fait en poulie plate. Ca tourne depuis qqs années sans problème et sans glissement.
Pour info ma turbine francis horizontale était prévue à l'origine pour une chute de 5m avec une puissance de 36 kW.
Bonne soirée.
Gilles 21
gege65
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

dyhne a écrit : 03 janv. 2022, 03:48 Bonjour et bonne année ,
Manifesrement
le galet tendeur doit appuyer côté cranté
et peut être la matière est vielle ou a mal vielli ?
Bonne journée
Dyhne
Bonsoir, je comprends pas votre remarque : comment on peut appuyer côté cranté alors que le but c'est augmenter la circonférence d'appui ?
Je suis par contre d'accord que faut pas mettre de tendeur cote lisse..
Cdlt.
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Bonsoir Gilles21,

Je m'etais bien sur posé cette question de transformer ma poulie meneuse mais je pensais l operation trop complexe : il n'a pas ete necessaire de la faire usiner une fois modifiée ? Avec 36 kW, la polyV ne risque t elle pas de glisser sur la tole roulée ? Par contre il est vrai que cela peut ouvrir des solutions....
Je suis interressé par une photo de cette poulie modifiée a l occasion....

Merci !

Bonne soiree,
toor
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par avalone »

Bonjour toor,

concernant le montage poly v effectivement, c'est plutôt une poulie de 920 pour une réceptrice de 180. une erreur de ma part . Selon les différentes simulations, soit 12 ou 14 PM oour la courroie.
Si vous voulez passer 36 Kw avec une meneuse de 1000 environ, la largeur de la courroie est du simple au double ( et son prix n 'est pas proportionnel) en fonction que la poulie soit lisse ou crantée selon le module Poly v que j'ai essayé ( a faire confirmer par hutchinson tt de meme). cela ce comprend car l'avantage technique d'une courroie poly V réside essentiellement dans la large surface de contact des multiples profils V.

les 400euros c 'est effectivement que pour l'achat d'une courroie, il faut a cela ajouter les deux poulies. pour ma part, lorsque les poulies sont dans des diamètres importants, je préfère la réalisation en mécano soudé, et j usine la piste poly v au tour.

dans un premier temps essayez déjà de trouver le rapport optimal avec un montage courroie type C, cela vous coutera nettement moins cher, ensuite vous pourrez finaliser et optimiser votre transmission avec une poly V.

avez vous résolu votre problématique de puissance qui plafonne et de bouillon a la sortie de l'aspirateur?
Avalone
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Victor Hugo
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