Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

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Gilles21
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par Gilles21 »

001.jpg
001.jpg
P1070335.JPG
Bonjour Toor
Voici 3 photos de la modif. Le bandage est sur 4 gorges seulement car pour transmettre 7 ou 8 kW à l'arbre, la courroie PolyV n'occupe que le tiers de la largeur de la poulie. Je garde donc 3 gorges disponibles au cas ou ...
Mais dans votre cas , avec un ratio de 1/5 pourquoi ne gardez vous pas vos courroies XPC ?
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Gilles 21
gege65
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

toor a écrit : 07 janv. 2022, 19:27 Merci Avalonne pour ce retour.
Apres mon test avec une poulie de 200, j ai gagné 20% de puissance electrique pour un debit (estimé) identique; Du coup je me demande si je devrait pas passer le ratio a 5,2 (car 4,5 est clairement un mauvais ratio)
L'entraxe maxi entre les 2 poulies est environs de 1600 mm.
toor.
Bonjour,
Pourriez-vous rappeler votre installation svp? Car vu vos tests vous ne devez pas être à la bonne vitesse (même si la théorie est parfois un peu éloignée de la réalité terrain car d'autres facteurs entrent en compte).
Machine: avec Diamètres E/S
Chute
Débit
Peut-être que quelques spécialistes ici présents pourront déceler une anomalie que vous n'auriez pas vu.

Mon avis:
1- Il est impératif de trouver la bonne vitesse AVANT d'entamer quelques modifications que ce soit courroie/poulie car ça peut vite couter cher !!!!
2- Pour 36kW (donc 25kW actuellement), je suis d'accord avec Avalone: courroies type C suffit amplement / je compte 10kW par courroie de 22mm pour être tranquille.

J'en profite d'ailleurs pour poser une question aux connaisseurs: je viens de voir sur le site de GATES qu'il existe des "bandes" de courroies trapézoidales. Je suppose que ça élimine le problème des courroies +/- longues sur une même poulie et aussi des courroies qui ne s'usent pas toutes pareilles --> référence chez GATES = POWERBAND (ci-joint en photo)
Qui a déjà utilisé cela? Et avez-vous un retour efficacité/prix?
Merci.
Cdlt.
Powerband gates.JPG
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toor
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Bonsoir tout le monde !

Merci pour vos remarques et voici les elements de reponses :

@Avalone,
Non, je n ai tjs pas resolu mon pb de puissance qui plafonne mais avec le changement de diametre 200 (a la place de 220) sur la gene, je suis passe a 26 kW environs mais j ai encore des pb de saturation. J ai l'impression que je ne suis pas encore a la bonne vitesse mais le pb est que je peux pas monter une poulie plus petite que 200 en XPC 22mm... me voila un peu bloqué. Mes idees sans trop de connaissances :
1) passer en XPB (16mm) mais je sais pas si ca se fait de monter ca dans une gorge en 22 mm cote grande poulie ???
2) Sinon agrandir ma grande poulie par ajout piece mecano soudé afin de gagner 10 a 15% sur le diametre ?
3) Trouver une poulie d'occasion en 120 ou 130 cm... (idealement en XPC 22)
4) monter du polyV en modifiant ma poulie (gorges vers lisse) afin de pouvoir monter plus petit coté gene (axe gene = 80)
5) Monter un multiplicateur double étage (avantage de conserver les poulies exista,tes...)

Rq : La realisation d'une grande poulie en mecano-soudé : vous la realiser vous meme ?

@Gilles21 : super pour le schema et les photos, merci :D
La soudure sur place est a l'arc ? Puis un simple coup de meleuse suffit ?
Je ne sais pas si je pourrai garder les XPC car je suis avec un ratio de 1/5 mais je suis au max du ratio et je voudrais tester 1/5,2 ou 1/5,5.
Comme dis plus haut, je tenterai bien du XPB avec une poulie gene de 190 dans ma grande poulie XPC ?? :oops:


@gege65:
Oui, il est fort possible que je ne sois pas a la bonne vitesse....et il est tout a fait possible que j'ai une anomalie qui traine....
Alors voici pour les elements techniques :
Francis verticale : diametre entree 48 cm, diametre de sortie 88 cm, hauteur des directrices 28 cm
Hauteur de chute nette : 4m
Débit : estimé de 900 l/s
Rq : 10kW par courroie de 22mm : c est aussi l'hypothese que j avais prise, d'ou mon nombre de courroie egal à 4.

A l heure ou je poste ce message, j ai 9 cm de surversse au deversoir, soit 250l mais si je les consomme, ma puissance reste a 26 kW....
Rq : Je note aussi que ma puissance diminue relativement vite : parfois 1 a 2 kW en 2 ou 3h de temps : du coup, je decroche du secteur pour partir en survitesse pendant 30s puis je redemarre....

Merci encore pour toutes vos suggestions.

Bonne soiree,
toor.
gege65
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

Bonsoir, je me renseigne pour une poulie de 1m20 ou 1m30.
Quel est votre diamètre d'arbre ? Et le nombre de gorges en 22 ?
Bonne soirée.
gege65
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

toor a écrit : 09 janv. 2022, 21:50 Bonsoir tout le monde !
@gege65:
Oui, il est fort possible que je ne sois pas a la bonne vitesse....et il est tout a fait possible que j'ai une anomalie qui traine....
Alors voici pour les elements techniques :
Francis verticale : diametre entree 48 cm, diametre de sortie 88 cm, hauteur des directrices 28 cm
Hauteur de chute nette : 4m
Débit : estimé de 900 l/s

Bonne soiree,
toor.
Quel est le diamètre de la roue svp.
Bonne soirée.
toor
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Diametre de la roue : 88 cm
Merci
toor
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Et diametre de l arbre : 90 mm
Actuellment poulie 7 gorges mais 4 ou 5 doivent sufir....

Merci !
gege65
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par gege65 »

toor a écrit : 10 janv. 2022, 00:45 Et diametre de l arbre : 90 mm
Actuellment poulie 7 gorges mais 4 ou 5 doivent sufir....

Merci !
Bonsoir,
j'ai fait des demandes de mon côté pour voir si je peux vous trouver une poulie, faut attendre un peu.

Je suis pas calé sur Francis (d'autres pourront apporter leur expérience) mais j'ai tenté de rentrer vos données dans le logiciel "calcul roue" et je trouve une vitesse bien plus basse: 100 tr/mn.
J'ai rentré les valeurs communiquées (à part H directrices) et fait un 2° essai en trichant sur la VS pour obtenir une roue de 88 en sortie.
Point divergent: pour une sortie de 880 ils donnent en entrée 1000 (votre exemple est inverse: entrée 48 et sortie 88 --> bizarre non?).
33kW dans le tableau (pour 39kW à l'arbre).
Pour le moment je sais pas vous aider davantage.
Cdlt.
calcul TOOR.JPG
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dB-)
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par dB-) »

Bonjour matinal,

@gege65 : Ooops ! ce n'est pas la simulation de la roue de Toor, les diamètres ne correspondent pas !

Gilles21 avait déjà trouvé les caractéristiques de cette roue ici en mars 2015, et je pense que c'est tout à fait ça : ancienne Francis rapide (Ns dans les 400), très évasée vers la sortie et utilisée dans de nombreux moulins de plaine.

1959 turbine 2 - Copie.jpg

@Toor : en 2015 la chute nette de votre site était de 3.20 m, êtes vous sûr qu'elle est maintenant de 4 m ??
  • si la chute est de 3.20 m il faut tourner vers 225 tr/min et vous produirez dans les 42 kW à l'arbre
  • si la chute est de 4 m il faut tourner vers 250 tr/min et vous produirez dans les 60 kW à l'arbre
Les Francis rapides sont plus "pointues" que les lentes (leur comportement tend vers celui d'une hélice), il faut respecter la vitesse calculée.

PS : comme je vous l'avais indiqué, je pense que la perte de puissance de votre turbine (avec émulsion en sortie) vient d'une entrée d'air dans le palier haut, via le fourreau qui entoure l'arbre. Pour le vérifier rien de plus simple, vous faites arriver un tuyau d'arrosage dans le haut du fourreau, et pendant la marche vous remplissez en permanence ce fourreau : normalement après une dizaine de minutes la puissance devrait augmenter.

Bonne journée

dB-)
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Re: Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

Message par toor »

Bonsoir,

Oui effectivement Gilles21 avait realisé les calculs pour ma roue et la forme geometrique correspond exactement a ma roue.

Par contre, ya 2 choses qui ne collent pas, a vide je ne parvenait pas a obtenir le coefficient de survitesse de 1,8 (plutot 1,6 dans mon cas)
Et etonnament, lors du passage de ma roue de 220 a 200 RPM, je me suis retrouvé avec une puissance aux bornes de 26 KW avec 900l/s estimé, ce qui correspond a un rendement global superieur à 0,7, ce qui me semblait bon, surtout que ma géné 45 kW n 'est pas forcement dans sa zone de confort...

@dB-) je sais bien que je dois encore faire les tests avec une arrivée d'eau mais je n'ai pas encore trouvé le temps pour ca :drapeaublanc:

Rq : effectivement la chute fait entre 3,96 et 4,05 m net actuellement (fct du debit de la riviere) : j avais plusieurs options au niveau du genie civil a l epoque et 4m est la realisation reelle....

A suivre.....
toor
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