Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour

quelqu'un aurait des infos sur cette turbine.
(plan, diagramme topographique etc)
je suis preneur de tout...

Merci

Bonjour,

pas grand chose à priori sur ces turbines :
Sûrement d'autres infos en feuilletant les vieux bouquins, mais ça prend du temps !

Cordialement

merci beaucoup
c'est déjà bien, en plus je pense que ma turbine à un Ns de 350...

1: votre deuxieme page scané renvoie également à la courbe 8 de la fig 81.
pouvez vous me l'envoyer?

2: dans mon vieux grimoire( que j'ai mis en ligne d'ailleurs)
l'auteur ne classe pas la turbine bouvier dans la catégorie des trubines centripetes de type francis mais mixte. ( entrée radial, sortie axiale)
qu'en pensez vous?

3:j'ai beau analyser le plan que j'ai dans tous les sens, j'ai du mal à comprendre le fonctionnement du vannage.
à tout hasard si vous avez compris et que vous pouvez me faire un croquis de principe à main levée.

En attendant de vous rendre service un jour.
merci

Bonsoir,

Ben si on interprète le texte j'ai l'impression que le vannage consiste en un simple cylindre intérieur muni d'ouvertures rectangulaire qui en position ouverte coïncident avec le passage des guides profilés fixe, et qui en effectuant une rotation vient progressivement fermer ces passages, comme une vanne guillotine sauf que la il y a autant de vanne que que de profilé fixes.

Bref un truc de ce genre :

Bonjour,

ci-joint la figure 81 en question, que j'avais déjà mise en ligne (à propos des turbines qui parfois consomment moins d'eau quand la vitesse augmente) mais qui a disparu lors du plantage du forum.
Pour le classement, d'après les nombreux anciens bouquins que j'ai sur les turbines, je pense qu'il y a eu des phénomènes de modes, ou d'appellations commerciales, chacun cherchant à se différencier de l'autre, avec une démarche plus ou moins rigoureuse.

Personnellement, je verrais bien la classification suivante, en considérant seulement le travail de l'eau sur la roue (hors Pelton) :
A gauche une turbine centripète, l'eau ne fournit qu'un travail radial sur la roue, même si ensuite elle sort axialement (idem pour les turbines centrifuges, plus rares, où cette fois l'eau entre axialement sans travailler, et ressort en travaillant radialement).

Au centre les turbines mixtes, avec une roue plus élaborée, l'eau "travaille" en entrant radialement, et aussi en sortant axialement (idem pour les turbines mixtes plus rares où l'eau entre en travaillant axialement, et ressort en travaillant radialement).

A droite les turbines axiales, où l'eau ne travaille qu'axialement sur la roue : turbines Fontaine, hélice, Kaplan. Au niveau du distributeur, l'eau peut arriver axialement (turbines Fontaines, certaines hélices, certaines Kaplan dont VLH), ou radialement (autres hélices, autres Kaplan)

Pour compliquer le tout, beaucoup de turbines portent le nom d'un inventeur, tel que Francis, Fourneyron, Girard, Kaplan, mais chaque inventeur a proposé en fait quantité d'idées et de types de turbines différents, certaines turbines proposées par M. Francis par exemple étaient purement centripètes, alors que la turbine courante "Francis" est mixte ... De quoi discuter les soirs d'hiver au coin du poêle à bois, quand la bise souffle dans la nuit (bon vieux cliché).

Ici, pour rester simple, je classerais la Bouvier comme une turbine mixte.

Pour le distributeur, je verrais bien la même chose que sg_hydro_yasl, avec peut être un passage au milieu pour la crête de la roue, et une inclinaison de petites directrices ?
Le croquis de la turbine n'a pas l'air bien exact, avec son arbre tout maigre, les axes dans des pièces qui semblent solidaires, etc ...

Cordialement

Bonjour,

la nuit porte conseil. Après réflexion, je crois bien que le fonctionnement est le suivant :

• - en bleu la partie périphérique de la roue en forme de 2 assiettes à potage (je n'ai pas dessiné les aubes, le moyeu, l'arbre, etc...)
  - en jaune la partie fixe de la turbine (carter), en deux moitiés face à face, qui laissent passer au milieu la crête de la roue
  - en rouge la couronne de vannage, mobile, idem

L'axe de vannage fait tourner quatre manetons qui, par quatre biellettes, font pivoter les deux demi couronnes de vannage. Ces deux couronnes mobiles comportent des encoches, et tournent autour de deux couronnes semblables, mais fixes, faisant partie du carter (bâche).

Les encoches des couronnes coïncident ou pas, autorisant ou bloquant le passage de l'eau. La forme tarabiscotée de la commande de vannage laisse en fait un maximum de place pour l'eau qui tourne dans la bâche.

Donc tout à fait ce qu'indiquait sg_hydro_yasl ou ce que je dessinais avant, sauf que les couronnes sont coupées en 2 parties, pour laisser passer la roue au centre. Un peu compliqué quand même tout ça ...

Cordialement

dB-) a écrit :Bonjour,
Donc tout à fait ce qu'indiquait sg_hydro_yasl ou ce que je dessinais avant, sauf que les couronnes sont coupées en 2 parties, pour laisser passer la roue au centre. Un peu compliqué quand même tout ça ...
Cordialement

Vi ! Pil poil ce que j'ai eu la flemme de dessiner en entier !
Compliqué surement, par contre niveau efficacité, ben je suis curieux de voir ce que cela donne en vrai mais intuitivement je m'attends à un massacre en dehors de la pleine charge. :roll:

Bonjour Djan,

Dites-nous, nous ne savons toujours pas si (1) vous possédez cette turbine, ou si (2) c'est un simple sujet d'étude sur cette turbine pas courante !

Dans le cas n° (1), vous n'allez sans doute pas remettre en route, sans un démontage préalable pour une révision sérieuse, vous verrez ainsi de quoi il en retourne.
et nous en attendons les photos avec impatience.

Dans le cas n°(2), un bien beau sujet de réflexion sur cette turbine si particulière.

Je reste bouche bée, sur l'exécutions du dessin de hydro sg, et du 3D de notre cher admin.

Bonne journée a tous

Gérard

re bonjour a tous.

merci à tous pour vos lumières.
voici la fameuse turbine ( souvenez vous, ma fameuse turbine de marque Dumontant constructeurs,Nice)
je suis certains que L'usine Dumontant à réutilisé le concept bouvier.

en effet je vais l'ouvrir ( un jour je l'espère) et voir ce qu'elle à dans le ventre afin de décider à quoi elle peut me servir... au cas ou je serais agréablement surpris..


je n'ai pas confiance dans les diametres des poulies en place et la chute du site à changé toutes les décenies...
quelques lignes sur le dimmenssionnent des turbines mixtes de mon vieux grimoire de 1921 indiquent que les methodes de calculs des turbines mixtes dites américaines non rien à voir avec les rapports de construction des proportions du tableau de l'abbé cayère.

dans le cas ou la turbine est en bon etat. cela va être sympa de déterminer sa vitesse en charge...

en ce qui concerne la forme du vannage, tout a fait d'acord avec les idées précédentes, il n'est pas marrant ce plan, quelques regles de dessin technique respectés par ci par là, qui laissent penser que l'on peut s'y fier, puis des incohérances qui font douter....
les vannes par guillotines, cela doit être un massacre...il doit y avoir des directrices inclinées...
je pense inconcevable que les concepteurs aient réduit la surface d'admision de l'eau autour de la roue???

en tout cas, l'ensemble du mecanisme de vannage à l'interieur de la bache spirale qui baigne dans le flux, cela doit être la fête aux vortex. je tente ma chance et j'essaye de démonter une trappe de visite ce week end et je vous dis.

si quelqu'un trouve avant??

sinon bien vos 3D, j'aime particulièrement celle en surfacique de l'admin. et puis le petit croquis en couleur, moi en tout cas j'adore.

Bonsoir djan,

Selon le dessin 3D de Didier, je verrais bien deux commandes différentes.

Et donc deux allures de fonctionnement, 1/2 charge et pleine charge en utilisant les 2 cotés.

Ce n'est qu'une supposition, mais y a-t-il deux commandes différentes ?

Sur la photo, les tubes de sorties ne me semblent pas évasés comme sur un aspirateur classique. Rdt ??

Attendons le démontage !

Bonne soirée a tous

Gérard