Moteurs et génératrices asynchrones

[jejekart]

Bonjour
Vous avez peut être une solution.
Avec un variateur 4Q et 3 module de reinjection de 15kw.
Vous pourrez coupler à couple 0 et tourner sur une plage de vitesse plus large

[toor]

Merci pour ces retours.

Pour le reactif, il faudrait installer un jeu de Condensateurs, c est bien ca ?

Pour "un variateur 4Q et 3 module de reinjection", je ne connais pas. Je suis prenneur de doc ou site internet qui distribuent ces produits.

[dB-)]

Re,

votre génératrice de 45 kW avec son cos Phi de 0.82 a une puissance apparente de 55 kVA, et vous voulez la raccorder à un tarif bleu de 36 kVA !

C'est un peu comme si vous chaussiez du 55 et qu'un vendeur vous amène une paire de mocassins en taille 36 : pas sûr que même en les enfilant avec un chausse-pied costaux vous marcherez bien loin

Bien que connaissant et ayant déjà utilisé les différentes techniques de couplage "soft" (démarreur statique, démarreur étoile-triangle, génératrice asynchrone à rotor bobiné, démarreur liquide, résistances de couplage, variateur 4Q, etc ...) je reste partisan des solutions simples et correctement dimensionnées !

Et à mon humble avis, la solution la plus simple, rationnelle, fiable, etc... est ici de remplacer cette génératrice de 55 kVA par la 35 kVA que vous mentionnez. Avec un peu de chance et des câbles longs (et selon l'AGCP en place), ça couplera sans faire sauter l'AGCP.

Si besoin, il faudra en plus baisser le courant de démarrage en réalisant un couplage temporaire (simple et peu coûteux) via 2 résistances ou un petit démarreur statique.

Bonne soirée

dB-)

[toor]

Oui je vois....

Mais la machine en question est une 35 kW, elle fait donc 44 kVA, sera-t-il possible de la coupler sur le tarif bleu ?

Merci

[dB-)]

Bonsoir,

dans votre message un peu plus haut c'était 35 kVA, là c'était bon.

Mais si maintenant c'est 35 kW (donc environ 44 kVA avec un cos Phi de 0.8) je pense que vous serez embêté.

Bonne soirée

dB-)

[MHEC]

Bonsoir à tous,

je pensais qu au couplage, si la vitesse est est tres proche du synchronisme, y a pas de consommation de courant

Oui je confirme, si je prends comme exemple ma centrale de 200 kW, au moment du couplage et seulement pendant quelques secondes, la géné consomme seulement 3 kW sur le réseau avant la phase d'injection. Ce n'est pas ma spécialité dans ce domaine mais je pense que quelque soit la puissance de la géné, si le synchronisme est bien réglé, il y a très peu d'ampère qui circule au moment du couplage et ça ne devrait pas faire "sauter" les plombs !!

J'ai déjà eu cette panne au démarrage, c'était la bobine TOR qui contrôle les 3 phases et le neutre en sortie du contacteur de puissance qui était défectueuse. Même neuve, comme elle est sous garantie, faire contrôler la génératrice si pas de retour à la terre. Également, avant tout couplage, bien vérifier qu'il n'y a pas la moindre humidité à l'intérieur de la génératrice.

Bon courage et tenez nous au courant.

PV

[ponsot]

Une machine asynchrone consomme beaucoup de courant au couplage, car elle consomme de l'énergie réactive : Q=U I V3 sin fi, d'ailleurs les condensateur sont là pour compenser cela.

[dB-)]

Bonjour,

Ce n'est pas ma spécialité dans ce domaine mais je pense que quelque soit la puissance de la géné, si le synchronisme est bien réglé, il y a très peu d'ampère qui circule au moment du couplage et ça ne devrait pas faire "sauter" les plombs !!

Ben c'est faux

Vous ne me verrez jamais donner des conseils dans les domaines de la santé, de la cuisine ou de la culture du ver à soie, dans lesquels je suis nul, mais là vous pouvez me faire confiance, vous ne pourrez tout simplement pas coupler de façon fiable et répétitive une génératrice de 55 kVA sur un tarif bleu avec AGCP réglé à 60A (soit 36 kVA), sauf à utiliser moult artifices.

Oui je confirme, si je prends comme exemple ma centrale de 200 kW, au moment du couplage et seulement pendant quelques secondes, la géné consomme seulement 3 kW sur le réseau avant la phase d'injection.

Non, comme je l'ai déjà dit sur le forum, il y a au moment du couplage (même au parfait synchronisme) de n'importe quelle machine asynchrone un très fort appel de courant pour la mise en place de la magnétisation. Ce phénomène qui ne dure que quelques dixièmes de seconde est invisible avec les appareils de mesures habituels d'une centrale, mais pas du tout invisible pour l'AGCP qui se le prend en plein dans les dents ! Puis dans les secondes qui suivent, et tant que la turbine ne produit pas, la machine consomme du réactif pour entretenir ledit champ magnétique. Enfin, quand la turbine produit, la génératrice consomme toujours du réactif (pour entretenir le champ magnétique sur une partie de la sinusoïde), mais produit de l'actif (sur une autre partie de la sinusoïde).

Exemple ci-dessous avec l'enregistrement du couplage d'une génératrice asynchrone de 132 kW en 400 V, que j'ai réalisé il y a quelques années avec un analyseur de réseau.

2020-07-15_065953.png

2020-07-15_070032.png

On voit qu'à l'instant du couplage (au synchronisme) le courant dépasse les 800 A (mise en place de la magnétisation) soit pour cette génératrice plus de 4 fois le courant nominal (mais ça dépend des machines et ça peut aller jusqu'à 6 ou 8 fois), puis redescend assez vite (en environ 0.4 seconde) vers les 60 A, qui constituent l'apport de réactif (entretien de la magnétisation). La génératrice présente alors un cos Phi exécrable, elle produit 0 kW mais consomme plusieurs kVars de réactif, et cela tant que la turbine n'est pas montée en charge.


Par exemple, la courbe de déclenchement d'un AGCP tétrapolaire pour tarif Bleu 36 kVA, de marque Baco, et réglé à 60A, est la suivante :

Courbe AGCP Baco.png

Comme dit le proverbe, "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", donc évitons de donner sur le forum des tuyaux foireux

Bonne journée

dB-)

[toor]

Bonjour à tous,

J ai bien compris qu'il y a forcement un fort courant reactif au demarrage et qu'il est tres difficile de le controler de facon sure.
Je vois donc 2 solutions comme dit plus haut par dB-) :
- Soit faire reprendre la gene 45 kW et installer une 30 kW (qui devrait pouvoir coupler sur du 36 kVA)
- Soit conserver ma gene 45 kW mais passer en tarif jaune 60 kVA, mais j immagine qu'il y a bcp de cout annexes, tel raccordement, condensateur, abonnement qui vont faire exploser ma facture.....

Rq: 2 gene (une de 25 kW et une de 15 kW) ne serait pas une solution ? Si on demarre la grosse en premier puis la petite ?......

Bonne journee
toor

[PERRET]

Bonjour,

Probablement mal conseillé, la première chose à faire, avant d'acheter une génératrice, était d'estimer la puissance de la turbine.

En fonction du type de turbine, de ses dimensions et de la hauteur de chute disponible, un ancien ingénieur d'EDF, M. Mandret, a réalisé un logiciel "Calcul roue", disponible sur le forum, qui permet d'estimer la puissance et la vitesse de rotation optimum de votre turbine.

Ceci fait, on peut choisir une génératrice adaptée au site, sachant que si vous souhaitez rester en 'Tarif Bleu", la puissance maximum possible d'une génératrice asynchrone sera de l'ordre de 30 kW.

Sachant que la pointe d'intensité, très brève, peut atteindre 5 fois l'intensité normale (soit environ 400 A) et si le disjoncteur de branchement est trop sensible, il risquera de disjoncter aléatoirement lors du couplage. Pénible. Demander à moulino51 . . .

Néanmoins une solution existe, relativement facile à mettre en œuvre, c'est de réaliser un couplage en deux temps par l'insertion de résistances statoriques avant couplage pour de limiter la pointe d'intensité au moment de la mise sous tension et, une fois le couplage réalisé, quelques dixièmes de secondes plus tard, un second contacteur court-circuite ces résistances et raccorde la génératrice directement sur le réseau.

Si vous êtes perfectionniste il est même possible d'améliorer l'installation en insérant, une fois le couplage réalisé, des condensateurs (bêtes à misères) pour améliorer le cos phi de l'installation et le ramener aux alentours de 1, ce qui, théoriquement, permettait d'utiliser une génératrice de 36 kW ou un peu plus.

Mais cela nécessite le concours d'un électricien expérimenté, habitué à traiter ces problèmes.

Et, surtout, oublier votre génératrice de 45 kW - 79 A.

Si votre installation le permet, il est possible demander un branchement "Tarif Jaune" à Enedis.
Quelques mois de formalités et quelques dizaines de milliers d'€uros à mettre sur la table. . .
Par contre, dans ce cas, vous pourriez installer jusqu'à 250 kW !
Je ne pense pas que ce soit votre cas.