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Modérateurs : moulino51, MHEC

bobo
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par bobo »

Bonjour,

Je n'ai toujours pas trouvé de site, j'ai visité beaucoup d'installation mais rien à vendre dans le secteur. Seulement des H07 dont les proprios qui voyant les débits diminuer veulent se débarrasser. Et le mois d'avril ne leur donne pas tort.
Cependant, la passion de l'eau ne me quitte pas et je poursuis mes recherches de sites vierge ou de belles installations.
Dernièrement mon père m'a parlé d'un vieux moulin. C'est un moulin qui apparaît sur la carte cassini, il a 5 m de chute, je n'ai aucune idée du débit pour l'instant, il est situé sur un cours d'eau liste 1. Il n'y avait pas de seuil mais des gros rocher au milieu du cours d'eau. IL y a une prise d'eau de 2 mètres de large sur 40 cm de profondeur et un canal d'amenée de 70 cm de large sur 50 de profondeur.
Au dessous, se situe une parcelle qui pourrait en prolongeant le canal actuel, permettre d'avoir une chute de 3m de plus

J'ai 3 questions :
1/ Sur un cours d'eau liste 1, peut on remettre en route un moulin pour produire de l'électricité ? Je pense que oui, cependant il faut réaliser une étude environnementale c'est bien cela ? que pour la part fondée en titre, que pour le supplément, pour le remettre en route tout siplement ?

2/ Auriez vous des idées pour réaliser une prise d'eau ou des photos de prises d'eau respectueuses de la continuité écologique?

3/ Lorsque l'on souhaite remettre en route un moulin cassini et avoir accès au H16, doit on le remettre en état avec les caractéristiques d'époque ( chute et débit) ou peut-on prolonger le canal pour avoir quelques mètres de chute ou la prise d'eau pour le débit ?

Je remercie tous les membres pour leurs réponses et passe le bonjour à tout le monde

Arago
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par Arago »

bobo a écrit :
24 avr. 2020, 22:23
un moulin qui apparaît sur la carte cassini, il a 5 m de chute, je n'ai aucune idée du débit pour l'instant, un cours d'eau liste 1. Il n'y avait pas de seuil mais des gros rocher au milieu du cours d'eau. IL y a une prise d'eau de 2 mètres de large sur 40 cm de profondeur et un canal d'amenée de 70 cm de large sur 50 de profondeur.
Au dessous, se situe une parcelle qui pourrait en prolongeant le canal actuel, permettre d'avoir une chute de 3m de plus

J'ai 3 questions :
1/ Sur un cours d'eau liste 1, peut on remettre en route un moulin pour produire de l'électricité ? Je pense que oui, cependant il faut réaliser une étude environnementale c'est bien cela ? que pour la part fondée en titre, que pour le supplément, pour le remettre en route tout siplement ?

2/ Auriez vous des idées pour réaliser une prise d'eau ou des photos de prises d'eau respectueuses de la continuité écologique?

3/ Lorsque l'on souhaite remettre en route un moulin cassini et avoir accès au H16, doit on le remettre en état avec les caractéristiques d'époque ( chute et débit) ou peut-on prolonger le canal pour avoir quelques mètres de chute ou la prise d'eau pour le débit ?
Bonjour,
5 m (voire 8 m) peuvent être intéressant selon le débit et aussi le prix de vente du moulin.

1- Oui, le classement en Liste 1 n'empêche rien (sauf la rehausse du seuil/ligne d'eau). Comme le moulin est Fondé en Titre (DFT) il suffit d'une reconnaissance de DFT pour obtenir votre H16.
Pour augmenter la chute (voir aussi si on peut augmenter le débit dérivé ?), il faudra passer par une augmentation de puissance (dossier + Enquête Publique + notice d'impact probable). C'est faisable (un peu long 2/3 ans).

2- Grille fine, respect du débit réservé (automatisé et suivi), passe à poissons (selon cas), goulotte de dévalaison, respect durant les travaux… Du classique. Il faut voir les enjeux qui ont motivé le classement L1.

3- H16 neuf = centrale neuve respectant le droit d'eau soit DFT seul ou soit DFT + autorisation d'augmentation de puissance (chute et/ou débit).


Un canal de L 70 cm / H 50 cm, ce n'est pas énorme (350 l/s si canal presque plat). Il faut vérifier sa pente (cas de certains moulins de montagne avec un forte pente) et voir si il n'est pas encombré par quelques dépôts sur le fond et les flans à nettoyer. Un petit nettoyage / débroussaillage peut être utile avant toute démarche, il permettra de bien mesurer les dimensions du canal et donc de déterminer le débit du DFT.

Bref, c'est un dossier à creuser.

Cordialement,
Arago

bobo
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par bobo »

:super: merci beaucoup, je suis pressé de sortir de ce confinement pour aller voir de plus près et acheter ce lieu pour me lancer.
Plus petit que ce que je voulais mais peut importe le flacon tant que l’on a l’ivresse
Avec ce confinement difficile de Signer un acte avant septembre prochain :contrac: :faché2: :nono:

MJ81
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par MJ81 »

Bonjour à tous, étant lecteur attentif de ce forum depuis plusieurs mois je me décide à me présenter et à vous expliquez mon projet.

A l'époque mon arrière arrière grand-père avait construit un aménagement hydroélectrique sur la ferme familiale pour produire de l'électricité pour les besoins de la ferme, d'après mes premières estimations ceci aurait été construit entre les année 1890 et 1940.
Suite à l'arrivée de l'électricité dans la région cet ouvrage a été laissé à l'abandon pendant plusieurs dizaines d'années.
Aujourd'hui je m'intéresse à sa remise en exploitation soit pour faire de la revente en tarif OA H16 soit pour faire de l'autoconsommation.
Je n'ai encore retrouvé aucun papier de l'époque prouvant son existence officielle, je n'ai donc pas d'idée réelle de la consistance de l'éventuel droit d'eau. Tout ce que je peux vous dire pour l'instant est que la hauteur de chute brute est d'environ 5m et que la rivière possède un débit moyen de 800l/s sur les mois d'hiver.
J'ai quelques photos de l'ancien bassin de mise en charge, du seuil déversant et de l'ancienne turbine.
Peut être que l'inscription écrite sur la turbine parle à quelqu'un "ENERGIC 83" ?
IMG_3356.jpg
IMG_3345.jpg
IMG_3337.jpg
IMG_3339.jpg
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par dB-) »

Bonjour,

et bienvenue sur le forum !

Avec 5 m de chute (même brute) et jusqu'à 800 l/s il y a de quoi monter un beau petit projet viable, soit pour de la vente en H16 (avec un raccordement Enedis de 36 kVA pour rester dans un budget raisonnable) soit pour de l'autoconsommation.

La boue a probablement conservé assez bien les différents éléments en ralentissant l'oxydation, et il faudrait dégager la turbine pour qu'on y voie un peu plus clair ! J'ai un dossier avec plus de 200 constructeurs de petites turbines, mais pas encore la marque "Energic" : peut être n'est-ce que la marque de la vanne guillotine ?

On voit très mal les différents éléments sur la photo, mais cela pourrait bien être une turbine hélice (genre Négri) avec l'arbre qui sort à droite et une poulie :

Turbine Négri.png

Ou encore une turbine à action genre Canson ou Girard, auquel cas c'est la roue qu'on aperçoit à droite ...

Encore un peu de travail à la pelle et au jet !

Bonne soirée

dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par dB-) »

Bonjour,

en regardant à nouveau, je pense que c'est bien une turbine Négri car on devine (?) le dessus du graisseur du presse étoupe :

2020-05-28_071707.png
Négri.png

Bonne journée

dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par MJ81 »

Merci DB pour ton analyse de la turbine, très intéressant ! Il va falloir que je garde le rythme avec ma pelle et ma pioche, je posterai d'autres photos :D
Maintenant il va falloir que j'arrive à trouver une preuve que cette installation date bien d'avant 1919, je compte me rendre aux archives départementales dans les semaines à venir car j'ai déjà épluché GEOPORTAIL, GEODESIE et autres mais je n'ai rien trouvé.
Bonne journée à tous !

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moulino51
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par moulino51 »

Bonjour MJ,

Si c'est bien une "Négri" il faudra bien vérifier les aubes de la turbine qui est généralement en fer sur ces turbines et qui résistent mal au temps.

Pour les archives départementales, tu vas section "S"

Bienvenu


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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par dB-) »

Bonjour,

Si c'est bien une "Négri" il faudra bien vérifier les aubes de la turbine qui est généralement en fer sur ces turbines

Gérard, les 4 turbines Négri que j'ai vues démontées avaient des roues en bronze, comme cela est d'ailleurs mentionné dans le catalogue Négri :

2020-05-29_190956.png

Tu confonds peut-être avec les turbines hélice sous bâche de marque Labeguerie qui elles avaient des roues en acier et qui (point de vue personnel) étaient des vraies catastrophes : bâche mal conçue, roue en tôle mince assez vite H.S., sorte d'hélicoïde avec un profil plat, etc ... Ces machines étaient connues pour boire beaucoup d'eau et donner peu de kW et je pense qu'il y en a très peu qui sont toujours en service !

Roue de turbine hélice sous bâche Labéguérie.jpg

Bonne soirée

dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts

Message par moulino51 »

Bonjour Didier,

C'est de mémoire, mais sur que j'ai lu sur le forum qu'une turbine Négri avait les pales en Acier bien endommagées.

Et bien d'accord pour les "Labégueries" avec un profil d'aubes vraiment mal dessinées. :D



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