Moteurs et génératrices asynchrones

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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Re,

Je souhaitais aussi partir sur cette solution pour ma futur turbine

Je crois savoir que c'est une turbine Kaplan ou semi Kaplan neuve (hélas pas vendue par moi :snif: ), normalement il est inutile d'en faire varier la vitesse, le constructeur a du concevoir tout ça dans les règles de l'art de sorte que la turbine tourne à sa vitesse optimale quand la génératrice est couplée.

PS : Le véhicule en arrière plan, c'est pour les dépannages urgents en pleine période de production :-P

Bonne soirée

dB-)
d.Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

Re

En effet il s’agit bien d’une turbine semi kaplan neuve, ou nous n’avons pas pu travailler avec vous (DB) mais que j’aurais Fortement aimer. Peut être une prochaine fois. (Je ne regrette en aucun cas l’entreprise choisi)
J’aurais peut etre la chance et l’honneur de travails avec vous et de vous rencontrer sur d’autre projet ou simple visite :D ;-)

Concernant la turbine en effet la transmission a été calculer et caler par le bureau du constructeur.
Je ne m’inquiète pas sur ce point.

Mon idée du variateur était surtout d’optimiser au mieux l’ensemble, de se passer des batteries de condensateur, rien que pour sa je trouvais sa intéressent. et par la même occasion bénéficier de la possibilité de varier la vitesse pour réguler au mieux les variation de hauteur de chute d’eau. ;-)

PS j’imagine bien l’adrénaline des dépannages expresse, Tout de suite c’est plus agréable, :D peut etre pas trop adapter pour les caisse a outil ;-)

avalone
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par avalone »

dB-) a écrit :
29 févr. 2020, 22:40
Bonsoir,



2020-02-29-14h20m40 copie.JPG


Cet ensemble variateur + PC mobile permet de réaliser plusieurs choses sur un site, par exemple :

- faire varier la vitesse de la turbine ou de la roue à aubes
- chercher la vitesse à laquelle la puissance est maximale
- détecter un éventuel bridage par l'admission, le distributeur, la roue ou l'échappement de la turbine (courbe plate)
- examiner l'évolution des tourbillons en sortie
- examiner l'évolution du remplissage des augets d'une roue
- détecter une courroie pas assez tendue (quand on ralentit le couple augmente et la courroie patine)
- détecter les désamorçages de l'aspirateur d'une turbine par des entrées d'air à la sortie (aspirateur pas assez immergé)
- détecter une vitesse de rotation qui produit plus de bruit (résonances)
- il donne coté réseau un cos Phi de 1, et indique la puissance réactive consommée ou fournie par le générateur
- il mesure évidemment les tensions, courants, harmoniques, fréquence, vitesse, etc ...

Ce variateur fonctionne aussi bien avec des PMG que des machines asynchrones (moteur ou génératrices), mais il est limité à une puissance électrique de 15 kW (un modèle de 60 kW suivra peut être)

Bonne soirée

dB-)
bonjour dB, j aurais une question concernant votre choix de modèle, il y at il eu un critère particulier pour choisir le modèle U plutôt que le D ou le R de ce fabricant?

cdt
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ludo
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par ludo »

Bonjour,

Je dois remplacer ma génératrice 160kw par une 50kw prochainement. A l'époque la puissance avait été surestimée ou la chute attendue n'a pas été au rendez vous. En tout état de cause je la remplace pour soulager mes condo.
J'a demandé a Leroy Somer les plans mais voici leur réponse.

C’est une ancienne génératrice de MANSLE et nous ne pouvons pas identifier le n° de série.
Cela devrait correspondre au Type P/PLS315 S.
Si vous désirez des pièces de rechange, il nous faudra le marquage et les dimensions pour identification.


Je vous joint la plaque signalétique et le seul plan transmis par Leroy somer
Je post ce message au cas ou une bonne âme aurai la même machine avec le plan sinon je démonterai pour prendre les côtes et ferai usiner la bride d'adaptation ainsi que la rallonge ou manchon d'accouplement avant de remonter

Merci
Ludovic
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dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonjour,

une photo d'ensemble de la génératrice aurait aidé ... Elle est sur pieds ou fixée par bride ?

A priori je pense que c'est une ancienne Genetor, hauteur d'axe 315, voir doc ci-dessous

Génératrice LS Genetor h315.pdf

Précisez S.V.P. la fixation et je mettrai les plans correspondants en ligne.

Bonne fin d'AM

dB-)
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Re,

autant pour moi, d'après votre texte c'est sûrement un montage à bride IM 3011, et voici le plan

Génératrice LS Genetor h315 bride plan.pdf

PS : il existe des lanternes d’adaptation standardisées, sinon il est assez facile d'en fabriquer une avec des pièces découpées au laser, ci-dessous une lanterne découpée dans de la tôle de 20 et soudée au Mig.

Lanterne.gif

Bonne fin d'AM

dB-)
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PERRET
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par PERRET »

Bonjour,

Si cette génératrice est couplée actuellement en triangle, couplez-là en étoile et faites quelques mesures.
Sa puissance théorique sera divisée par trois soit 160/3=53 kW, théorique, ses pertes mécaniques resteront égales et les pertes joule et fer vont diminuer, ainsi que la puissance réactive à compenser.
Reste le cos phi. A mon avis, seule une mesure sur site permettra de savoir.
N'importe comment vous ne risquez rien d'essayer.
Je n'ai jamais fait l'essai. Si je me trompe, un lecteur corrigera.
Claude PERRET

ludo
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par ludo »

Merci Didier pour les doc
j'ai contrôlé les côtes qu'on peut prendre sans démontage la côte P 800 mm, M 740mm et 8 trous Diamètre 22 correspondent parfaitement ( en fait j'ai mesuré le périmètre a laide d'une sangle pas de pied a coulisse de cette taille) Par contre la côte LB ne correspond pas j'ai 870. La côte N(j6) me semble louche également au vue de la largeur de la bride je vous joint des photos de la génératrice.

Mr Perret l'idée de coupler en étoile est séduisante mais j'ajoute une autre turbine sur le site et je ne peut pas laisser une génératrice de 160 débitant 50kw car au cumul des plaques signalétiques je dépasse mon fondé en titre.

Ludo
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par dB-) »

Bonsoir,

la cote LB n'est pas vraiment une cote mécanique, elle est prise sur le capot de protection du ventilateur, qui peut bouger; elle n'est qu'indicative, et une valeur de 870 au lieu de 880 est je pense acceptable.

Et la cote N me semble plausible et donne une couronne d'appui de (800 - 680) / 2 = 60 de largeur, ce qui est habituel.

PS : je reconnais cette centrale, avec ses deux turbines couplées par une transmission hydraulique !

Bonne soirée

dB-)
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jejekart
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Re: Moteurs et génératrices asynchrones

Message par jejekart »

ludo a écrit :
15 mars 2020, 21:25

Mr Perret l'idée de coupler en étoile est séduisante mais j'ajoute une autre turbine sur le site et je ne peut pas laisser une génératrice de 160 débitant 50kw car au cumul des plaques signalétiques je dépasse mon fondé en titre.
Bonsoir

Quelque chose m’interpelle.

Je ne vois pas trop en quoi cela est gênant que la somme des puissances dépasse votre fondé en titre.
On a quand même le droit d’installer la machine que l’on souhaite sur nos site. Cela ne regarde que vous. temps que votre puissance injecter ne dépasse pas votre fondé en titre.

Et théoriquement cette puissance injecter ne pourras pas dépasser votre fondé en titre qui est basé sur la puissance brute.
Qui celle ci est calculé en fonction de votre débit maxi à la chute maxi. Il vous sera facile de prouver que vous ne pouvez dépasser la puissance. Et il sera très facile de le vérifier sur les compteurs. Sauf si il y a eu modification dans les année précédentes. Du coup vous pouvez atteindre la puissance du fondé.

Dans ce cas, a vous de limiter la puissance et prouver par relevé sur compteur que vous ne dépasser pas.
Mais une puissance égale au fondé sera forcément louche.

Mais dans tout les cas je ne vois pas pourquoi on vous interdirais d’installer des génératrices plus puissante. Qui peut être un choix pour des résistance mécanique plus élevé.

Puis cela signifierais qu’un site d’une puissance de 70 kW en titre ne pourrais pas installer une géné de 75 kW. Et serais obligé de se limite a 55 kW.

Je peut me trompé mais ci c’est le cas je trouve sa ridicule et me laisserais pas faire.

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