Débits turbiné, réservé, dérivé, minimum biologique

[CF21]

Dans le cadre du DR / DMB, je cherche à calculer quelle quantité d'eau passe dans une vanne guillotine, ouverte en fond sur une certain section.

Voici le schéma de principe simplifié, vue de profil et vue de face depuis l'aval :

DMBDoubleVue.jpg

Quelle formule doit-on utiliser pour connaître le débit passant dans l'ouverture de vanne et donc garanti à l'aval ?

J'en discutais en privé avec Gilles21, mais les choses ne sont pas bien claires dans mon esprit.

[moulino51]

Bonsoir Charles,

Voici une feuille de calcul sur excel :

Débit d'une vanne de fond_2.xls

Prévue pour deux vannes différentes, plus une feuille d'essai

Bonne soirée

Gé

[CF21]

Gé, merci de la réponse, bien pratique cette feuille.

Pour que je rédige un document-type d'accompagnement, justifiant le calcul à l'administration, à quoi correspond la formule :

=ARRONDI(m*$A$4*A7*(2*9,81*($B$4-A7/2))^0,5;1)

C'est-à-dire à quelles équations d'écoulement cela se réfère ?

Merci!

[moulino51]

Bonsoir Charles,

Le tableur a été créé par Claude a l'origine, j'ai remis en forme avec les formules d'origine, Claude pourra sans doute te répondre plus précisément.
C'est difficile de te répondre précisément, car pour ouvrir le document, je dois le passer avec une clé USB sur un autre ordi au 3/4 en panne, n'ayant plus de pack office sur W8.

Si tu maitrise bien Excel, il y a une fonction très intéressante : "repérer les antécédents" et "repérer les dépendants" ainsi par les flèches qui s'activent, tu as visuellement toutes les interconnections des formules dans le tableur.

Ce tableur est en l'état configuré pour calculer les débits sous deux vannes différentes, il te suffit de modifier les données pour adapter.
Le débit est en fonction de la hauteur de levée de la vanne, a condition que le débit soit libre en aval.

En gros, la formule reprends la vitesse d'écoulement sous la vanne (au milieu de la lame d'eau multipliée par la section de passage).

Le coefficient M peut être modifié pour s'adapter, la j'ai un coef qui me conviens.

Gé

[dB-)]

Bonjour,

pour le calcul d'une vanne de fond, utilisez S.V.P. le moteur de recherche !

- par exemple l'expression "calcul vanne" retourne entre autres ce sujet http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=831
- d'autres formules sont données dans les "vieux grimoires" présents sur le forum

Formules plus ou moins empiriques, il faudrait pour être précis tenir compte des états de surface, de la température de l'eau, de la forme et des proportions de la vanne, de la symétrie par rapport au bajoyers, etc ... c'est le rôle des logiciels de simulation (CFD)

Heureusement, la plupart du temps, une simple estimation à l'aide des anciennes formules suffit

dB-)

[KW12]

Bonjour à tous

Ayant pas mal travaillé ces histoires de débit on bute toujours sur le fameux coefficient qui peut être très variable.
On a alors des surprises quant on constate les débits réels.
Je rechercherai, mais je crois qu'il faudrait partir sur un ajutage cylindrique à mince paroi, et faire une mesure de débit réelle de cet ajutage pour en établir la courbe.
CF21, si vous voulez en savoir plus contactez la société Hendress Hauser c'est des spécialistes de ce qui est débit, niveau, pression.

cordialement.
KW12.

[CF21]

Merci des réponses.

Ce que je proposais, c'est que l'on essaie de produire collectivement une approche réaliste sans passer par un logiciel CFD (personne ou presque n'en a) ni une société spécialisée (il s'agit précisément d'éviter les frais aux propriétaires).

Le but est que les propriétaires qui nous lisent disposent au final d'une feuille de calcul et d'une notice d'explication, qu'ils peuvent mettre à disposition des autorités en charge de l'eau si celles-ci s'enquièrent de leur action sur le débit légalement exigible à 10% (ce qui est le cas pour certains propriétaire ici, contactés par la DDT).

Je vais creuser un peu et proposer un premier jet. De toute façon, on doit s'y coller avec Gilles, qui fait partie des heureux récipiendaires du courrier préfectoral... Mais autant partager les bonnes pratiques pour que tout le monde aille plus vite, et trouve ici les ressources nécessaires.

Bonne journée.

PS : Didier, c'est vrai qu'il y a plein de choses en recherche, mais c'est parfois difficile de s'y retrouver dans la fouille (choix des bons mots-clés, un message d'intérêt dans 4 pages de débats, etc.). D'où ma proposition en forum privé d'un wiki "hydropedia" permettant de faire des synthèses entrées par entrées, ce qui serait complémentaire du forum (et nourri par lui).

[dB-)]

Bonjour,

il n'y a pas de secret :

- soit on se contente d'une approximation, et on utilise les formules des grimoires ou autres : cela suffit quasiment toujours
- soit il faut aller plus loin dans la précision, et là il faut un logiciel, et quand même quelques connaissances

Exemples de logiciels en hydro :

- le site US Army !! http://www.hec.usace.army.mil
- Blue CFD, quasi gratuit (50 €) http://joomla.bluecape.com.pt/index.php ... en#blueCFD

Il est vrai que le bon sens disparaît de jour en jour, et que la tendance est à aller chipoter au 1/1000ème pour des calculs de débits réservés ou autres, voir par exemple le logiciel "Cassiopée" qu'utilise l'Onema (et qui pourrait bien être public, voir le sujet http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=796 )

dB-)

[CF21]

Je suis clairement favorable à une approche par vieux grimoire et formules classiques. J'ai d'ailleurs été chercher mes vieux (et moins vieux) grimoires de mécaflu !

Le chipotage au 1/1000e est une absurdité plus ou moins imposée par quelques ingénieurs connaissance de l'ONEMA, totalement déconnectés du réel (60.000 seuils recensés en France et devant garantir les 10% du 214-18 C env, cela n'a rien à voir avec une mission d'étude sur un site où la division R&D d'EDF et l'Agence de l'eau financent à gogo des chipotages au 1/1000e).

Hélas, cette position irréaliste de l'ONEMA impressionne les DDT et les pousse à exiger systématiquement des BE avec bac+8 pour intervenir sur de modestes seuils. On doit justement contrer cette tendance ruineuse et absurde en présentant des calculs assez robustes, mais accessibles aux propriétaires ou aux associations.

[moulino51]

Bonjour Fabien,

J'ai pensé au pneumatique avec un distributeur 5/3, et un petit compresseur de réfrigérateur. Ce sera pour la prochaine! J'ai vu un dégrilleur pneumatique!

Je suis aussi un adepte du compresseur de frigo, j'en utilise un pour le gonflage des pneumatiques auto/vélos/motos.
(Le pistolet/mano est bloqué en écoulement libre)

Quelques particularités a connaitre pour ce type de compresseurs (hermétique)
-Ils contiennent a l'origine une huile très fluide (passage dans le capillaire du frigo) par sécurité, j'ajoute sur le tube d'entrée un petit filtre en tissu huilé avec la même huile, et un "déshuileur" serait bienvenu en sortie.
-Le débit est faible, mais ....
-La pression est important, supérieur a 20 Bars, (prévoir soupape de sécurité)
-Impossibilité de démarrage en charge, il faut soit : une électro-vanne de décompression, soit laisser une petite fuite permanente en sortie du groupe, dans ces cas un clapet AR est obligatoire entre groupe et accumulation.

Bonne idée pour la commande de ta petite vanne de DR.


Gé