Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

[PERRET]

Bonjour,

J'ai intervenu, il y a longtemps, sur ce type de palier lisse (turbine TRB) avec butée à billes pour arbre horizontal Ø 80. La butée était une butée à billes simple effet à rondelle logement sphérique. Réf : 53216 + contreplaque U216
Pour Ø 55 : 53211 + U 211

Graissage délicat : j'y avais trouvé un dispositif ingénieux avec une cuillère entrainée par l'arbre plongeant dans le bac d'huile pour remonter l'huile et assurer un bon graissage.

Peut être avantageusement remplacée par une butée à rotule sur rouleaux (à partir de Ø 60).

Ensuite, par négligence, non nettoyage après une crue, manque d'huile, etc.. cette butée a été remplacée plusieurs fois. La dernière fois le "mécanicien" ne s'était pas rendu compte que le palier chauffait parce que la butée avait perdu ses billes . . .

[Gilles21]

Bonjour
Merci Gé pour avoir mis le lien, tu as déjà expliqué la manip pour le faire mais j'ai rien compris. Si tu pouvais préciser en parlant doucement et en articulant bien

[moulino51]

Bonjour Gilles,

Après avoir cliqué sur un post précis dans un sujet ouvert, tu copie directement son URL, et tu la colle dans ton message en cours de rédaction.
Ici, c'était en page sept Le lien correspond a une action de recherche par mots clés, le lien plus correct serait http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... t=60#p1469


Gé

[jpzab]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses rapides.
Je voudrais recentrer un peu le débat sur mes interrogations :

Quelqu’un a t il déjà vu un palier avec la gorge que j’ai décrite. Je me pose la question suivante : cette gorge est elle d’origine par construction ou est elle le résultat d’une érosion suite à un mauvais montage dans l’histoire précédente de ce palier ?

Personnellement je pense qu’il existait une pièce du type rondelle sphérique qui faisait l’interface entre le palier et la butée de façon à réaliser l’alignement. Cette pièce a du être égarée par le mécanicien car il a été obligé de fabriquer une rondelle entretoise pour permettre de serrer la butée. C’est ce type de pièce supposée manquante qui m’intéresse.

Pour les références de la butée en place, il s’agit d’une butée à rondelles planes SKF 51311.
Je pensais pouvoir mettre une rondelle sphérique provenant d’une butée sphérique 53211 en interface, mais le rayon de courbure ne correspondent pas à celui de la gorge .
La rondelle U 311 suggérée ne peut convenir dans mon cas (elle est concave, je cherche une pièce qui doit être convexe pour se positionner dans la gorge). Cela pourrait être un anneau sphérique si ça existe

Mon soucis aujourd’hui viennent que je n’ai pas une surface plane d’appui sur le palier, et je cherche à savoir quel type de pièce mécanique pouvait il y avoir en interface.

Merci encore pour votre aide
Jpzab

[moulino51]

Sur ton image, tu note une gorge sphérique en bout de palier, ne serait-ce pas tout simplement le chemin de roulement de l'ancienne butée a bille ?


Gé

[ericnoharet]

Bonjour,

On voit sur la photo dans le rond rouge du bas que le "bronze" ne touche pas la fonte dans le sens axial.

C'est donc que le "bronze" n'est pas prévu pour supporter une charge axiale.

La partie fixe de la butée doit porter sur la fonte.

Peut tu nous mettre quelques photos du "couvercle" contenant la butée et de ce qu'il y a dedans.

Une photo du bout de l'arbre serait aussi bienvenue.

Eric

[Etik]

Bonjour,
Une remarque sur ce que je vois à l'extrémité du palier, pour moi c'est plutôt une gorge "torique" que sphérique.
Ca n'est pas pour jouer sur les mots mais c'est pour essayer de mieux comprendre la demande de jpzab.

Une face d'appui sphérique doit permettre l'oscillation de la pièce d'appui comme cela existe pour les butées à billes ou rouleaux.
Mais avec la gorge montrée, je ne vois pas comment faire l'oscillation.

Une gorge torique est un chemin de roulement pour des billes, ce qui semble correspondre à la photo.
Mais alors, une piste de roulement sur le support de palier... !! J'y crois pas trop.

Bizarre bizarre... Cette gorge est elle précise, régulière ?
Ne serait ce pas l'usure causée par une autre pièce venue frotter dans le passé ? Car il n'y a pas de trace sur le coussinet bronze.

[moulin.remy]

Bonjour,

Si c'est un chemin de roulement destiné à reprendre un charge axiale, et ça y ressemble, le bronze devrait porter sur la fonte de manière correcte, comme sur le haut voir photo modifiée.

Effectivement, comme l'a dit Claude PERRET, attention à la lubrification qui pourrait être en cause, soigner les alignements, une butée neuve, même appuyée sur l'ancien chemin de billes devrait fonctionner sans problèmes

palier1.png

Slts

Thomas

[dB-)]

Bonsoir,

je ne pense pas que la gorge "pseudo torique" soit un chemin de roulement de billes : "l'usinage" est très grossier, il y a un mauvais guidage des demi-coquilles, et de plus un chemin de roulement est très rarement coupé en deux !

Ce montage m'a l'air un peu "foireux", excusez le terme Il a probablement subi diverses manipulations malheureuses, et peut être un fonctionnement dans de mauvaises conditions, avec de l'usure.

A l'origine, ça devait ressembler à la butée que Gilles avait mentionnée :

Ancien palier avec butée à billes.JPG

Ou encore plus probablement à ceci :

Palier avec butée.jpg

(désolé, je ne sais plus d'où vient cette photo, si elle pose des problèmes de droits d'auteur, je la retire illico)

Vous pouvez aussi enlever tout ça, et utiliser simplement en lieu et place un bon palier à semelle genre SKF Concentra réf SYNT 55 F

- Concentra : cette gamme est rotulée, plus de problèmes d'alignements
- roulement à double rangée de rouleaux
- supporte aisément les efforts radiaux d'une transmission à poulies et courroies
- et la reprise des efforts axiaux de la roue de la turbine
- blocage sur l'arbre par une bague de serrage
- la cage extérieure de la version F est bloquée axialement
- la cage extérieure de la version L permet un jeu de quelques mm (pour laisser passer les dilatations de l'arbre)
(ne pas placer sur un même arbre deux paliers F espacés, ça va forcer et chauffer !)

SKF Concentra.pdf

dB-)

[dyhne]

bonsoir,
pour avoir vecu de nombreux problemes avec les paliers et butées à billes,en particulier avec un montage axe horizontal,
la société SKF m'a judicieusement conseillé de remplacer ce montage (palier +butée) par un palier avec un roulement à rotule sur rouleaux serie 222 ou 223
dans un boitier type SN ou SNA,Dans ce montage,il est necessaire d'avoir une certaine charge radiale et surtout une lubrification IMPERATIVEMENT à l'huile.
Ces roulements sont plus disponibles (generalement en stock) que les butées à billes (delais de ...18 mois ???) et coutent moins chers.J'ai un roulement n°22324
qui atteint actuellement 120 000 de fonctionnement ...
Si vous prenez contact en MP,je peux vous aider pour la détermination du montage et le dimensionnement (ce qui est plus délicat à calculer que le montage pour les simples montage
pour charges radiales)
Salutations Dhyne