Protection de découplage

[aube07]

Bonsoir,
Par hasard, j'ai trouvé ce document traitant des protections de découplage, il a été réactualisé en juin 2013 avec l'intitulé suivant "Changement de la date d'application de l'évolution du seuil de fréquence haute des protections DIN VDE 0126-1-1/A1 suite remarque des acteurs relayée par la CRE " . Peut être êtes vous déjà au courant ?
La partie traitant du sujet abordé dans le post de "jpzab" se trouve à la page 31.
Je dois dire que n'étant pas spécialiste de la question je n'ai pas compris toutes les subtilités , notamment les articles sur la restriction d'emploi (2.7.2.2 Restrictions d’emploi page 34).
Quelqu’un pourrait il éclairer ma lanterne ?
Pour tout dire je suis sur un petit site en auto production (6kw/h), la démarche précitée de revendre l'excédent de ma production m’intéresse, mais je me pose les même questions que tout le monde: est ce que cela vaut le coup de s’embêter pour si peu.

Merci de votre analyse

aube07

[aube07]

Excusez moi, mais je n'avais pas vu que ce document était déjà en ligne sur le forum (par CF21).
Par contre mes interrogations sur les restrictions d'emploi restent d'actualité.
Cordialement
aube07

[Herv12]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste moi non plus, mais à la lecture de la page 34, il semble que les restrictions concernent l'emploi des anciens modèles de VDE126... Donc ce qu'il faut retenir, c'est que ceux qui en ont en stock doivent se dépêcher de les installer et de faire contrôler leurs installs. Passé le délai du 1er juillet 2014, ils ne seront plus admis, il faudra avoir le nouveau modèle VDE126-1-1/A1 VFR2014 (VFR doit vouloir dire version française je suppose...)

Ce qui est intéressant dans ce document, c'est que les pages sur les VDE et les B1 sont très comparables, mêmes exigences,... donc ça va dans le sens de penser que ces protections sont admises en hydrau, jusque à 250KVA. Reste a espérer qu'on trouve des protections répondant à cette nouvelle norme, les onduleurs solaires intégrant la fonction...

[dB-)]

Bonsoir,

il faut aussi se donner la peine de relire les anciens messages du forum, et utiliser le moteur de recherches (plus de 10 000 messages) !

Par exemple le document ERDF-NOI-RES_13E.pdf est en ligne sur le forum depuis janvier 2010 ...

http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... _NOI#p1009

Avec tout un sujet sur le découplage réseau !

dB-)

[ericnoharet]

Bonjour,

@From

Il est normal de ne pas pouvoir réarmer après une coupure secteur.

La procédure prévois qu'il faut rappeler ERDF exploitation pour avoir l'autorisation de re-coupler après une coupure de plus de 50secondes.
Voir votre convention d'exploitation.

Vous devez être en protection type H1 (sans temporisations) peut être que vous pouvez demander une H3 (temporisée) qui déclenche beaucoup moins souvent.

Pour les coupures de moins de 50secondes, il faut que vous fassiez modifier votre automatisme pour qu'il puisse réarmer le Micom.
Ou alors reprogrammer le Micom pour qu'il se réarmer tout seul si la coupure fait moins de 50secondes
C'est possible sur les dernières génération de micom922, pas sur les "vieux" ou il faut le faire par l'automatisme externe.

Ou alors essayer de faire un dossier pour être en VDE 0126 1-1 Version 2014
J'essaye de trouver le relais qui va bien pour pouvoir faire une proposition à ERDF pour un site de 12KW, mais sans succès actuellement.

Eric

[CF21]

Par exemple le document ERDF-NOI-RES_13E.pdf est en ligne sur le forum depuis janvier 2010 ...
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... _NOI#p1009

C'est vrai, mais il est indiqué dans le document récent de même nom, en bas de chaque page : "Version 5 - 30/06/2013"

Le grand jeu pour insomniaques : s'amuser à trouver les variations entre la version 2010 et la version 2013

EDIT : en tout cas, pour les nouveau-venus, voici une petite fiche "Ressources" avec le lien vers les 3 discussions précédentes ayant ce thème, et vers la dernière version du guide ERDF
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=12&t=1345

[Fab]

Je suis étonné de ce que je lis, dans le cas de fonctionnement de la GTE (maxi/mini fréquence, mini tension), la reprise de service automatique est possible (nos controle commande sont réalisé comme ça)
Votre sortie relais va rester en défaut tant que le défaut est présent.
Une fois que la ligne est revenu, la protection doit retomber et re-autoriser le démarrage.
Il est possible que dans le programmation du relais, l'option "Accrochage" ait été laissé active ce qui nécessite un acquit du relais mais ERDF ne vous demandera pas d'activer cette option.
Lors des essais de mise en service ERDF, ils vérifient l'action réelle de la GTE sur votre disjoncteur groupe, en cas de C13-100(Max de I, PW homopolaire) ils vérifient l'action sur le Disjoncteur Départ, qui déclenche lui en définitif.
Dans certains cas une action RSE (Regime Spécial d'Eploit) vers le relais de protection GTE est demandée, elle inhibe les temporisations des protections.

[Ticapix]

Bonjour,

Malheureusement Eric a raison dans les nouvelles conventions d'exploitation après toute coupure > 50 sec , on n'a pas le droit de repartir en automatique. Il faut appeler la CR ( conduite réseau) et demander si on peut recoupler.( à pleine puissance ou maxi 25 ou 50%...)
Dans les autres cas < 50sec pas de souci on recouple dès que le défaut a disparu.

Cette mesure d'interdiction de recouplage sur défaut > 50 sec peut être contournée si vous installez un DEIE, mais cela devient vite une usine à gaz couteuse et peu efficace du moins de l'avis de ceux qui ont installé un tel dispositif.

Dans le principe cette interdiction de re-coupler sur défaut > 50 sec est motivée par le fait qu'un défaut < 50 sec peut potentiellement dire qu'il y a eu un effondrement du réseau est que le rétablissement a pu se faire sur un départ de secours moins puissant que le réseau normal pour lequel ERDF a fait l'étude de votre branchement.
Tout ça me semble assez théorique (normalisation, contrôle qualité......) et ne pas correspondre en fait à la réalité. En effet après discussion avec ERDF il ont admis que le re-couplage sur un départ secours d'une installation de 400 kw ne devrait pas poser de problème surtout si la GTE fonctionne correctement car au pire en admettant que le départ secours soit réalisé par un groupe électrogène de 50 kw ( irréaliste dans les faits) votre centrale de 400 kw va alors ne plus être pilotée par le réseau et s'emballer => la GTE va fonctionner et stopper votre installation. cela dit s'il n'y a pas d'autres sécurités, la centrale va se coupler / découpler sans arrêt......pas bon.

La raison essentielle de cette nouvelle modalité d'exploitation est qu'ERDF voudrait bien avoir la main sur toutes les installations de productions par le biais du DEIE.
Sur le fond, on peut ne pas y être opposé, dans les faits compte tenu du coût d'installation du DEIE et des pannes possibles cela ne me semble pas le moyen idéal pour y parvenir.Je connais plusieurs producteurs qui ont été arrêtés pendant plus d'une journée parce que l'ordre de rédémarrage n'était pas passé (ligne RTC) et le DEIE bloquait le reprise de la production.
J'en connais d'autres qui ont installé le DEIE mais prévu sa mise hors circuit si besoin était...........

Cdt

TG

[PERRET]

Bonjour,

Dans les discussions où il est question d'EDF ou d'ERDF, il me semble souhaitable, pour la compréhensions des informations pour le néophyte, d'indiquer à quelle situation les remarques s'appliquent :

- Autoconsommation pure.

- Autoconsommation avec raccordement au réseau. Pratiquement toujours en BT (400 V) "Tarif Bleu" - moins de 36 kVA.

- Vente de l'intégralité de la production moins la consommation des annexes, l'installation étant en fonctionnement :

- Plusieurs cas possibles :

- Comptage "Tarif Bleu" BT : moins de 36 kVA - 400 V - A privilégier.

- Comptage "Tarif Jaune" BT : de 36 à 250 kVA - Branchement sur le réseau public de distribution BT (400 V) - A privilégier.

- Comptage "Tarif Jaune" BT ou HT : de 36 à 250 kVA - Branchement sur le réseau HTA ( 20.000 V) - Avec poste de transformation privé.

- Comptage "Tarif Vert" BT ou HT : en principe plus de 250 kVA - Branchement sur le réseau HTA - 20.000 V - Avec poste de transformation privé
Des installations anciennes, de puissance moindre, sont encore raccordées en HTA par l'intermédiaire d'un poste de transformation privé.

Ces branchements HTA <= 250 kVA, vieillissants et avec des contraintes importantes, sont depuis quelques années progressivement remplacés par des raccordements sur le réseau public de distribution BT (400 V), l'Exploitant, comme ERDF, y trouvant largement leur compte.

Comptage TY3 - 1.JPG

[From]

Bonjour

Cette histoire des 50 seconde s'appliquent même au des contrats plus anciens ?
Sans cette mention sur le forum, je n'aurais pas été informé . Je ne sais même pas où demander l'autorisation. Il y a eu une coupre justement il n'y pas longtemps ( pour cause de branche pleine de neige qui touchait la ligne HT) j'ai croisé un dépanneur ERDF qui est venu interrompre la ligne près de la centrale, il m'a dit que je pouvais repartir dès que le courant serait rétabli. A-t-il dans ce contexte la légitimité pour me faire redémarrer ?

Il y a toujours ce problème avec ERDF : les interlocuteurs sont mystérieux, et en général quasi impossible à joindre.

Et même si mes 30 kW sont une goutte d'eau dans la mer, je préfère faire les choses dans les règles.

Par ailleurs, concernant les difficultés rencontrées avec la protection de découplage, elles sont arrangées depuis le temps, car le sujet datait de 2010 ...

Bonne journée

F