Multiplicateurs (poulies, engrenages, alluchons)

[Gilles21]

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Et banki 2
Je ne conseille à personne de fabriquer ce genre de truc !!!
Cordialement
Gilles

[Admin]

Bonjour,

vous avez en effet dû y passer quelques heures !

Il y aurait peut être moyen de fiabiliser cette turbine et grapiller quelques Watt :

- cartériser l'ensemble et le mettre en dépression, pour mieux exploiter la chute ?
- le carter, en continuité avec le distributeur guidant et "enroulant" l'eau autour de la roue, protégerait aussi la transmission
- et diminuer le rapport de transmission, qui semble élevé ?

Ceci dit, je n'y connais pas grand chose en Banki, ce qui n'empêche pas de causer

Ci-dessous une étude intéressante chargée sur le net :

Conception dimensionnement fabrication tubine Banki.pdf

Cordialement

dB-)

[Gilles21]

Bonjour Didier
Non, je ne veux plus investir dans ce machin, car il n'est pas mécaniquement pas fiable.
De plus la roue est trop grosse pour la cartériser: 1.50m de long pour un diamètre de 0.72 m.
Le rapport de multiplication est de 1/17.
La turbine tourne à 90 t/mn et la géné est une meccalte 2 paires de pôles, 13.5kva
Je n'ai jamais dépassé la puissance de 7 kw.Je tournais à 6kw en période favorable et j'alimentais 2 ballons de 300 l de 3 kw monté en série dans le circuit de retour de la chaudière à mazout.
Charge constante donc régulation rudimentaire.
J'aurais pu consulter un forum tel que le vôtre à l'époque ou j'ai construit ça, j'aurais certainement économisé un peu d'argent.
Mais bof, ça a été une expérience interessante. Il faut bien occuper son temps à la retraite.
Je vous joins une photo de la francis que j'installe actuellement dans une chambre d'eau adjacente.

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[Gilles21]

C'est une chambre d'eau, parallèle à la principale, dont j'ignorais l'existence jusqu'à l'hiver dernier. Elle avait été comblée par l'ancien propriétaire lors de la démolition du moulin, au début des années cinquante.
Il m'a fallu creuser à la main en dessous des fondations du moulin, pour installer le contre coude en béton et l'aspirateur horizontal, également en béton .
J'espère être opérationnel pour l'hiver prochain mais d'ici là , j'aurai encore beaucoup de question à poser.
Cordialement
Gilles

[moulino51]

Bonsoir Gilles21


Petite remarque sur votre chauffage,

Gilles21 a écrit : "Je tournais à 6kw en période favorable et j'alimentais 2 ballons de 300 l de 3 kw monté en série dans le circuit de retour de la chaudière à mazout."

Quand le réchauffeur est monté dans le circuit retour de la chaudière il y a automatiquement une déperdition dans la chaudière, par la convection (par le tirage) de celle-ci.
Que le bruleur soit en fonctionnement ou pas.

Il vaut mieux donc monter le système en by-pass, car mème si le réchauffeur est installé sur le circuit départ, il y a déperdition dans la chaudière.

J'ai plutot utilisé une chaudière éléctrique,(les ballons n'apportent rien de plus au système)
L'avantage est aussi la possibilité d'utiliser les gradin de puissance de cette chaudière et son accélerateur.

Pour la Banki, vous n'etes pas le seul a avoir essuyé les platres, souvent elles sont installées en trop basse chutes, et je pense que mème avec un aspirateur bien calculé, celui-ci n'aura jamais l'efficacité d'un aspirateur classique comme sur les Francis et Kaplans.
Et c'est bien une raison pour que "le machin ne soit pas fiable"

Et félicitation au "Papy" pour la suite

Gérard

[dB-)]

Bonsoir,

tout à fait d'accord avec moulino51 en ce qui concerne les ballons, non indispensables, mais très à la mode. Bien sûr ils apportent de l'inertie thermique et du confort d'utilisation, avec la possibilité d'utiliser ponctuellement une chaudière à sa puissance et son rendement maximum, mais ils sont volumineux et coûteux, et il faut sur-dimensionner la chaudière, sans parler de l'éventuelle maintenance : électrode en magnésium (anode, destinée à limiter les problèmes galvaniques) à vérifier tous les 2 ans sur certains ballons à échangeur, avec à chaque fois purge du ballon, sortir l'électrode, vérifier, remonter, remplir, purger l'air, etc, etc ... A chaque fois on ramène un peu d'oxygène dans le circuit, d'où probablement plus d'oxydation au final. Tout un binz, alors qu'une ancienne installation classique ne demande quasiment aucun entretien, excepté le brûleur et les conduits.

Par contre ces ballons sont bien pratiques pour y insérer des termo-plongeurs !

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On peut à mon avis monter un préchauffage d'eau sur le retour du circuit de chauffage, sans utiliser de bypass : celui-ci sert surtout, dans un système classique, à augmenter la température de fonctionnement de la chaudière, pour éviter la condensation dans la chaudière (si l'eau de retour des radiateurs est à 30° par exemple, il y a risque de condensation d'eau dans la chaudière en fonctionnement, avec oxydation rapide). Mais justement, avec un préchauffage, la chaudière ne travaille plus en basse température, elle ne fait que le complément au dessus de 60° par exemple, avec donc peu de condensation.

Gestion Pacs et chaudière en fn temp ext.JPG

Remarque : il y a moyen de quasiment supprimer les pertes de chaleur dans la chaudière, dues au tirage naturel d'une chaudière à l'arrêt (à travers le brûleur), en utilisant un brûleur récent, muni d'un volet d'admission d'air actionné par la pression de fuel de l'injecteur :

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Bon, il se trouve que chez moi ledit brûleur est actuellement en panne, et que je tourne en attendant avec un vieux brûleur plein de pertes, mais c'est une autre histoire ...

On peut aussi préchauffer non pas avec des thermo-plongeurs, mais avec des Pacs air/eau, ce qui permet de chauffer grosso modo 2 à 3 fois plus pour un même courant consommé, selon le coefficient de performance COP (qui dépend du type de Pac et des température extérieure et d'eau).

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La gestion de tout cela peut être confiée à un petit automate, qui décide qui fait quoi, en fonction de l'heure, des températures extérieure et d'eau, et de la "couleur" du courant (si tarif EJP ou Tempo).

Régulation.JPG

On s'éloigne un peu des courroies trapézoïdales, mais le sujet peu intéresser quelques membres du forum, car dans le cas d'une petite production électrique autonome de quelques kW, l'utilisation la plus simple et la moins coûteuse du courant est l'éclairage et le chauffage.

Meilleures salutations

dB-)

[Gilles21]

Bonjour
Pour répondre à Gérard, j'ai préféré utiliser le ballon en réchauffeur de retour pour plusieurs raisons.Je ne perturbais pas trop la régulation de température départ et je risquais moins d'atteindre la température max ( 70° ) de consigne du ballon ( je crois bien que je n'ai jamais atteint une T°supérieure à 50°).Quant aux pertes dues au tirage naturel de la chaudière, je n'ai jamais constaté une tiédeur du conduit de fumées.La chaudière est une Budérus, mais j'avoue ne pas savoir si le bruleur est équipé d'un dispositif tel que le décrit Didier.
Il faut dire que je n'utilise qu'un ballon 3 kw pour mon propre usage , le second étant installé chez mon fils à côté.
Donc je suis presque toujours déficitaire en production et la chaudière prend le relais.
Malgré tout je suis passé depuis 2006 d'un temps de fonctionnement chaudière annuel de 500 h à 100h en moyenne.
J'avais choisi les ballons pour raison économique car moins chers qu'une chaudière électrique.
C'est vrai Didier que la production alimentant des PACS, c'est le top mais c'est un gros investissement.
Cordialement
Gilles

[Gilles21]

Bonsoir
Encore une question naïve. Je vais jouer les candides.
Je viens de remettre en route ma banki après une interruption due à la rupture de l'arbre.
J'ai un patinage des courroies ( XPB ) malgré une tension normale.
Je crois savoir qu'on ne doit jamais utiliser des produits anti patinage ( genre résine ) sur ce type de transmission.
Quelqu'un connait-il un produit que l'on puisse utiliser malgré tout sans risque de vrillage des courroies.
Cordialement
Gilles

[Admin]

Bonsoir,

je n'ai jamais utilisé de tels produits avec des courroies trapézoïdales.

Il faudrait peut être vérifier que :

• - le calcul initial est correct
  - les courroies sont saines et identiques entre elles (même marque, même ancienneté)
  - les surfaces en contact sont sèches et dégraissées
  - la tension est correcte
  - les gorges des poulies sont en bon état (les poulies se creusent et se déforment en s'usant : vérifier avec un réglet, ou à l'œil )

Peut-être tout simplement la présence d'eau ?

Je viens de voir à l'instant qu'il existe des adhésifs : http://www.1001aerosols.fr/boutique_fr/ ... nance.html

Personnellement, je n'y crois pas trop, mais pourquoi pas ?

Cordialement

dB-)

[Gilles21]

Bonjour Didier
Vous avez sans doute raison, c'est certainement la présence d'humidité qui provoque ce patinage car l'ensemble est dans un environnement peu favorable ( à l'abri mais local totalement ouvert ) et avec la neige et le vent, ce n'est pas le top
Je vérifierai quand la météo sera plus favorable et il semblerait que je doive attendre encore un peu.
Cordialement
Gilles