Turbines Dumont

Ce forum est public et accessible en lecture même sans être inscrit, mais pour intervenir ou accéder aux pièces jointes il faut être inscrit.

Dans ce forum, vous pouvez demander des renseignements techniques ou administratifs, répondre aux questions posées, diffuser des informations relatives à la petite hydroélectricité.

Modérateurs : dB-), Forge

Répondre
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Membre
Messages : 3642
Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Demande info

Message par moulino51 »

Bonjour Cannelle,
cannelle310 a écrit :Bonjour,
Merci pour votre réponse; quel serait l'avantage d'une génératrice à 1000 T svp?
Tout simplement d'avoir une poulie réceptrice plus grande dans le cas présent ou on est vraiment limite.

Je ne suis même pas sur que ta poulie soit assez large pour la courroie (30 Kw quand même ;) )

Je me répète, mais la grande poulie est trop petite !


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
PERRET
Membre
Messages : 951
Inscription : 16 mars 2010, 17:12
Localisation : Picardie - Thiérache

Re: Demande info

Message par PERRET »

Bonjour,

Visité, il y a quelques années, près de Limoge, sur la Vienne, une installation réalisée par un "Professionnel" que Didier Beaume connaît bien.
Ancienne turbine Fontaine ; ± 2 m de chute, puissance 40 CV ? .
Transmission directe depuis une grande poulie par courroie plate, largeur 100 - 120 mm environ - sans enrouleur.
Petite poulie sur une génératrice 1000 t/mn : diamètre : ± 80 mm.
L'installation n'a jamais pu fonctionner. . . Une transmission par courroie ne s'improvise pas.

L'Usinier, obstiné, a alors fait installer par le même "Professionnel" une turbine neuve ('70 kW), en siphon dans une chambre d'eau adjacente.
Tellement bien installée qu'elle ne produisait à peine la moitié de la puissance possible lors de ma visite.
Deux ans plus tard, on élargissait, dans la pierre, l'entrée de la chambre d'eau, pourtant déjà importante : ± 10 m2.
Alors qu'il suffisait d'abaisser l'entrée et rendre étanche cette chambre d'eau, la turbine absorbant autant d'air, sinon plus, que d'eau.
Mais personne ne l'avais compris.
Claude PERRET
regissou65
Membre
Messages : 66
Inscription : 05 déc. 2010, 19:16

Modif turbine dumont /bache spirale

Message par regissou65 »

Bonjour,
Suite a l'achat d'une petite françis dumont en chambre d'eau a DB, je voudrais la transformer en bâche spirale.
D’abord vous semble t'il fou ou possible.Cette dumont fonctionnait sous 3.3m et consommait 650 l/s.Je désirerais la mettre sous 4.2 m de chute et 850 l/ s.
Quelqu'un pourrait il m’aiguiller sur les dimensions et la forme de la bâche spirale ainsi que les cotes de l'aspirateur.Je garde l'ensemble de la structure et vais modifier les axes des directrices pour les allonger et faire un cercle de vannage hors d'eau.Je dispose d'une section d'entrée d'eau de 750 X 750 malheureusement invariable.L'amenée se fera donc en section carrée 750 x 750. Ci-joint quelques photos!
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
CUBERES Régis , Moulin de Nestier (65 150) Turbine NEGRI débit 860 l/s chute 4,5 m vitesse turbine 183 tr/mn géné 1000tr/mn
14 KW
Avatar de l’utilisateur
dB-)
Site Admin
Messages : 4356
Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par dB-) »

Bonsoir,

tout est possible ! mais d'une part les axes de directrices ne sont pas dimensionnés pour transmettre le couple de pivotement (l'orientation se fait actuellement par un ergot qui se loge dans la couronne de vannage, les axes servent juste de guidage), et d'autre part ça va être délicat d'obtenir l'étanchéité au niveau de l'axe de la roue et de tous les axes de directrices !

Le dessin de la bâche peut être approché en considérant une vitesse d'eau constante : en début de bâche il faut alimenter toutes les directrices, alors qu'en fin de bâche il n'y en a plus qu'une seule, on a donc une section (S = Pi * rayon²) qui décroit linéairement au fur et à mesure qu'on enroule la bâche.

Si on veut affiner, il faut travailler à pertes de charge constantes, voir extrait du Vivier ci-après.
Vivier I.4 turbines à réaction bâche spirale.pdf
La bâche peut être du type semi spirale (les sections sont rectangulaires) ou spirale (sections rondes)
Bâche semi spirale.jpg
Bâche spirale.jpg
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
regissou65
Membre
Messages : 66
Inscription : 05 déc. 2010, 19:16

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par regissou65 »

En fait, au niveau des directrices je vais changer l'ensemble car seulement 5 sont tres bonnes.J'ai un devis de 60 euros par directrice en acier .L'entreprise ou je me sert oxycoupe 180 mm sans problème.Donc ils me sortent la forme sur une tôle de 180 mm d'épaisseur.
Je vais en profiter pour les percer plus gros et augmenter le diamètre des axes.Ensuite l'étanchéitée sera certainement avec des petits presse étoupe.Ce qui m'interresserai ce serait un petit dessin a main levé avec quelques cotes pour la bache et l'aspirateur.Je vais certainement suprimer ce cercle de vannage a moins de pouvoir en profiter pour fixer la bache.
CUBERES Régis , Moulin de Nestier (65 150) Turbine NEGRI débit 860 l/s chute 4,5 m vitesse turbine 183 tr/mn géné 1000tr/mn
14 KW
Avatar de l’utilisateur
moulin.remy
Membre
Messages : 281
Inscription : 08 janv. 2011, 09:41
Localisation : 51 marne

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par moulin.remy »

Bonjour,

Et pourquoi ne pas reprendre la solution bâche cylindrique comme ici :
bache trb.jpg
bache trb2.jpg
Catalogue TEISSET : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f ... sset#p8179

Cette solution était proposée à l'époque par DUMONT aussi, "turbine en huche"

Cette petite américaine Laurent & Collot de 1927 tourne toujours parfaitement, sous 4.20m, puissance nette 11KW
IMG_4434.JPG

Plus simple à mettre en oeuvre, peut être un peu moins solide (encore qu'on en voit régulièrement dans leur jus en bon état), côté rendement, si la conduite d'entrée et la bâche sont bien dimensionnées, on doit retomber sur nos pattes.
Ça évite de modifier la commande des directrices, la turbine se monte comme en chambre d'eau ouverte.
Attention à l'étanchéité des arbres, car il y a souvent des fuites...

Cdt

Thomas
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
Avatar de l’utilisateur
dB-)
Site Admin
Messages : 4356
Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par dB-) »

Bonjour,

il est possible de reconstruire une bâche cylindrique, comme celles des anciennes turbine Hercules Progrès ou autres, exemple ci-dessous :
Fabrication d'une bâche de turbine.jpg
Bon, l'eau arrive un peu en vrac, à la "va comme j'te pousse", et je pense qu'on perd du rendement par rapport à une bâche spirale ou semi spirale, dans laquelle l'eau est bien guidée vers le distributeur.

dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
regissou65
Membre
Messages : 66
Inscription : 05 déc. 2010, 19:16

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par regissou65 »

toutes les idées sont bonnes,
Je souhaiterais garder la base.L'idée serait de fixer la bache spirale sur la structure existante .La turbine fonctionnerait axe vertical.Je repercerais les axes des directrices plus gros, ensuite les prolongerais pour faire une commande a l'extérieur.Je l'ai déjas fais sur une francis de 160 KW (juste modif commande et supprimer cercle de vannage dans chambre d'eau)cela marche très bien .Ce que je recherche surtout c'est les dimmenssions de la bache a réaliser
merci il y a une photo et un PDF a ouvrir
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
CUBERES Régis , Moulin de Nestier (65 150) Turbine NEGRI débit 860 l/s chute 4,5 m vitesse turbine 183 tr/mn géné 1000tr/mn
14 KW
Avatar de l’utilisateur
dB-)
Site Admin
Messages : 4356
Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par dB-) »

Bonsoir,

ci-dessous un croquis de bâche semi-spirale pour turbine hélice de 500 l/s sous 5 m :
Bâche turbine hélice 500 ls sous 5 m.jpg
Et ci-dessous un autre croquis de bâche semi-spirale pour turbine hélice de 1 500 l/s sous 5 m :
Bâche turbine hélice 1500 ls sous 5 m.jpg
Cette dernière a été sévèrement compactée pour des raisons d'encombrement sur le site, la bâche "normale" mesure plus de 2.60 m dans sa plus grande largeur, et environ 1.20 m de haut.

Prenez en compte que sous l'effet de la pression de l'eau, la bâche a tendance à "gonfler" : sur les exemples ci-dessus, les directrices sont fixes et soudées en haut et en bas sur deux cercles sur lesquels la bâche est elle même soudée, ce qui l'empêche de s'ouvrir.
Directrices.jpg
Avec des directrices mobiles, il faudra donc prévoir des tirants fixes, en plus des axes de directrices.

dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
regissou65
Membre
Messages : 66
Inscription : 05 déc. 2010, 19:16

Re: Modif turbine dumont /bache spirale

Message par regissou65 »

Bonjour,DB
Merci pour ces plans et infos toujours précieux !!!
CUBERES Régis , Moulin de Nestier (65 150) Turbine NEGRI débit 860 l/s chute 4,5 m vitesse turbine 183 tr/mn géné 1000tr/mn
14 KW
Répondre