Généralités sur les turbines et calculs

[KW12]

Bonsoir jeanfanch,

Amon avis et en attendant des avis plus spécialistes que moi, je pense que vous pouvez doubler la puissance de votre installation voire 3 fois plus.
Le problème sera de jongler avec le débit réservé de ce coté là sa ne rigole pas.
En admettant de doubler cela vous fera une puissance de l'ordre de 22 KW sortie Alternateur et 32 KW en triplant.
a étudier minutieusement également.
Les pertes de charge seront plus importantes cela se répercutera par une baisse de niveau, donc baisse de puissance.
Les chiffres donnés ne tiennent pas compte de ces pertes, ils sont donnés pour un canal d'amené étudié pour.
Il faudra regarder la perte de charge introduite par la vanne et les grilles, voir s'il faut redimensionner?
Ensuite il faut vous renseigner si vous avez droit? d'autres que moi vont vous renseigner sur ce forum car je suis nul côté législation.
Il faut aussi voir si c'et destiné à la vente et voir le revenu annuel par rapport à l'investissement, regarder si cela suppose une modif importante du génie civil.

Cordialement.
KW12

[MHEC]

Bonsoir Jeanfanch,

les documents ne donnent pas la puissance

Oui, c’est normal, comme on l’explique ICI, la PMB (Puissance Maximale Brute) n’est pratiquement jamais mentionné dans les anciens règlements d’eau.

A ce jour, vous avez très certainement un droit d’eau NON reconnu par l’administration ! Si c’est le cas, ne pas modifier vos installations, ne faite rien tant que vous n’avez pas un document écrit de la part de la DDT dans lequel sera mentionné cette fameuse PMB, dans le cas contraire, vous risquez de perdre votre fondé en titre et surtout, de remettre le cours d'eau dans son état d'origine !!!!.

PV

[Jeanfanch]

Bonsoir PV,
j'ai un contrat de revente à EDF "petites installations" pour une production annuelle de 120 000KW, donc je pense que mon droit est reconnu par l'administration...
Cordialement!
Jeanfanch

[ericnoharet]

Bonsoir,

Je pense avec vos données de dimensions que vous pouvez sans trop de soucis doubler le débit turbiné.

Par contre, Est-ce que le débit de la rivière est suffisant ?

La moyenne c'est bien, mais il faut regarder les débits classés pour dimensionner une installation.

Vous faites déjà une belle production, et ce n'est pas parce que vous doublez la puissance installée que vous doublez nécessairement le productible.

Il semble que le génie civil puisse supporter une turbine légèrement plus grosse, mais c'est à vérifier.

Il ne faut pas que les pertes de charges supplémentaires annule tout le bénéfice.

Eric

[Jeanfanch]

Bonsoir Eric,
oui l'hiver en Bretagne nous avons pas mal d'eau! Nous sommes depuis quatre mois à plus de 20M3/s et j'ai pris comme référence Hydro un point en amont de chez moi( donc 4.34M3/s et celui en aval est supérieur à 8M3/s) nous avons en moyenne( je dis bien en moyenne) sur 9 mois au moins un débit autour de 10M3/s.
La turbine actuelle ne peut dépasser 1M3/s et elle produit au maximum un peu plus de 12Kw à l'heure , mais évidemment quand les pluies ne sont pas aussi abondantes et régulières comme cet hiver!
Actuellement je suis loin d'atteindre les 60 000Kw annuels... Ce serait l'intérêt de la changer.
bonne soirée!
Jeanfanch

[ericnoharet]

Bonsoir (re)

Vu la dimension de votre vanne d'entrée, un débit de 3m3/s parait possible.

Par contre, il faudra une beaucoup plus grosse turbine, et donc un décaissement dessous pour avoir un bon aspirateur qui devient important.

Ou alors partir sur un montage en "S"

Eric

[MHEC]

j'ai un contrat de revente à EDF "petites installations" pour une production annuelle de 120 000KW.
les documents ne donnent pas la puissance.

Je comprends de moins en moins votre question

Si vous produisez pour ERDF par obligation, vous devez avoir en votre possession un CODOA donc, un document administratif où tout est déjà indiqué ? Via ce document vous devez connaître parfaitement votre puissance autorisée dans le cadre de votre fondé en titre ? non ? Je ne pense pas que le propriétaire de l’époque (si ce n’est vous) a mis en place une turbine bien en dessous de la dite puissance autorisée ? Faut-être fou !!!

Si vous avez bien compris mon raisonnement, normalement, à ce jour, vous devriez être au MAX de votre PMB autorisée et de ce fait, vous ne pouvez pas mettre une turbine plus grosse afin d’augmenter votre PMB d’une part, et d’augmenter le débit turbiné d’autre part le tout, sans autorisation !.

PV

[CF21]

oui l'hiver en Bretagne nous avons pas mal d'eau! Nous sommes depuis quatre mois à plus de 20M3/s et j'ai pris comme référence Hydro un point en amont de chez moi( donc 4.34M3/s et celui en aval est supérieur à 8M3/s) nous avons en moyenne( je dis bien en moyenne) sur 9 mois au moins un débit autour de 10M3/s.
La turbine actuelle ne peut dépasser 1M3/s et elle produit au maximum un peu plus de 12Kw à l'heure , mais évidemment quand les pluies ne sont pas aussi abondantes et régulières comme cet hiver!

Attention : le débit moyen (module) de la rivière n'est pas le débit d'équipement de votre moulin. Dans le calcul du module, la Banque Hydro inclut aussi bien des gros débits de crue dont l'essentiel échappe à votre installation, car le seuil est surversé (l'eau reste dans son lit et ne passe pas dans votre bief, cf votre photo avec déversoir).

Donc vous devez calculer la surface mouillée de votre bief (au niveau de la vanne ouvrière ou de l'entrée de chambre d'eau) et multiplier par la vitesse de l'eau à cet endroit. Cela vous donne le débit d'équipement, soit le volume d'eau par seconde que vous pourrez réellement turbiner. Il vous faut encore vérifier ce débit à différentes saisons : en cas de fortes eaux (dans ce cas, jetez un oeil par un repère à la variation de votre hauteur de chute, qui peut diminuer par remontée aval) et en basses eaux (dans ce cas, même si votre bief peut accueillir 3 m3/s, la rivière ne dispose peut-être que de 1 ou 2 m3/s, moins les 10% du débit réservé).

C'est à partir de ces calculs que vous aurez une idée des dimensions de la turbine de remplacement. Comme le dit Eric, le mieux est de :
- aller sur la Banque Hydro
- charger les débits quotidiens disponibles (ou les demander à la DREAL s'ils ne sont pas en ligne sur la fiche station)
- classer ces débits par ordre décroissants et par année, en n'oubliant pas de retirer les 10% de débit réservé
- en fonction du calcul du débit d'équipement maximum de votre bief, voir ce qui est réellement turbinable

Plus vous prendrez d'années, plus vous aurez une idée fiable de la variabilité interannuelle de votre productible, bien sûr. (Ci-dessous, un exemple fantaisiste de classement de débit)

Capture d’écran 2014-03-07 à 01.48.28.png

Le propriétaire ayant mis la Darnel-Bosshardt a sans doute choisi 1m3/s parce que ce débit était garanti un grand nombre d'heures dans l'année, et donc de façon assez régulière. Ce n'est pas forcément un choix absurde. Il faut voir que les turbines perdent du rendement quand elles ne sont pas à leur débit nominal d'équipement, donc si vous mettez une turbine prévue pour 2 ou 3 m3/s (en admettant que le bief le permette), elle risque de produire peu quand le débit tombe à la moitié et en dessous. Sauf si vos prenez une turbine connue pour très bien gérer les débits variables (Kaplan double réglage), mais ce sont des turbines qui coûtent cher et qui ne sont généralement pas rentabilisables sur de très petites puissances. Ou alors vous ajoutez une turbine hélice à la turbine existante : les deux fonctionnent à pleines eaux, une seule quand le débit baisse.

[KW12]

Bonjour à tous,
Bonjour jeanfanch,

à mon tour de vous poser quelques questions?
Vous dites que vous avez un contrat " Pi petites installation" nous sommes quelques uns sur ce forum à vouloir des détails sur ce contrat:
1-Avez vous été obligé de prendre un N° Siret (donc déclaré entreprise)
2-à quel tarif actuel EDF vous achète l'énergie produite?
3- L'état vous impose t-il un impôt sur ce revenu?
4- Avez vous d'autres taxes imposées par l'état ou EDF?
5- Avez vous des cotas annuels de production .

Merci pour tout renseignements car on croule devant des réponses contradictoires.

Bonne journée.
Cordialement.
KW12.

[Jeanfanch]

Bonjour Kw12, PV et tous els autres,
tout d'abord je n'ai pas de N° de siret et je vends l'énergie au tarif actuel de 8.83 c€.
l'état m'impose sur mes revenus globaux et je paie la taxe d'utilisation du réseau à EDF.
pour ce qui est de la question de PV, j'ai bien sur un Codoa qui me dit que"la puissance électrique installée est de 18KW, la capacité de production de 157 680 KW par an".
Je précise que lors du raccordement à ERDF j'avais demandé un devis pour une production de 36KW mais que le devis étant aux alentours de 60 000€ j'ai préféré choisir l'autre devis pour 18 KW qui était, lui de 1200€ environ...
Pour ajouter quelques éléments, je pense que lorsque la turbine a été installée en 1946 c'était la puissance nécessaire pour faire tourner le moulin tout simplement.
merci de vos commentaires et n'hésitez pas à me poser des questions lorsque mes réponses ne sont pas, à vos yeux, très pertinentes.
bonne journée!
cordialement
Jeanfanch