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soit par exemple un GL-PMG-30K produisant 30 kW à 100 tr/min (peut être 30 paires de pôles ? donc 50 Hz à 100 tr/min)
30k-PMG-Power-Curve.jpg
On peut l'utiliser à 60 tr/min, il produit alors environ 10 kW, mais en 30 Hz : si on veut injecter sur le réseau il faut passer par un redresseur-onduleur.
C'est ce que j'appelle un "PMG sur-dimensionné tournant en sous vitesse" !
Inconvénient : on paie un matériel trop gros, et il faut un variateur
Avantage : le PMG ne chauffe pas, et il pourra supporter sans problème la vitesse d'emballement de la turbine
dB-)
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Inconvénient : on paie un matériel trop gros, et il faut un variateur
Avantage : le PMG ne chauffe pas, et il pourra supporter sans problème la vitesse d'emballement de la turbine
Je rajouterai un autre inconvénient le coût de l'ensemble et sa maintenance dans 5 à 10 ans en cas de souci électronique.
C'est la raison pour laquelle je ne suis pas fan de ce type de montage.
En effet plutôt que de passer par une armoire 4 quadrants , je pense que lorsque l'on ne peut pas casser sa tirelire pour un vrai PMG multipolaire tournant à vitesse de synchronisme c'est à dire à 50 hz à la vitesse de la turbine, il vaut mieux monter une légère multiplication par exemple ici de 2 pour aller à 125 tours.
On rajoute deux poulies et une courroie , on perd probablement 2 voire 3% de rendement (ce qui je pense est moins que dans la chaine de conversion électronique), mais dans 10 ans et même 20 trouver des roulements de rechange ou une courroie ne devrait pas poser de problème.
qui me dit que"la puissance électrique installée est de 18KW,
Absolument d’accord avec Ticapix, on dirait que vous avez équipé une 2CV avec du matériel d’une Mercédès !!! Est-ce bien raisonnable ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup pour seulement 18 kW ? De plus, vous vendez votre production au prix du marché, pas facile dans ces conditions d’amortir ce bel équipement ? avez-vous une idée du retour ?.
Si j’étais propriétaire de ce moulin, j’aurai plutôt " pousser " la machine à 36 kW puisqu’il y a un potentiel, installer du plus classique et moins cher (courroie, machine tournante asynchrone etc.) afin d'amortir mon investissement au plus vite.
A mon avis, il aurait mieux fallu investir un peu plus cher sur le branchement au réseau à 36 kW et décrocher un contrat H07 que de tout miser sur un équipement de luxe et vendre au prix du marché.
PV.
Microcentrale HydroElectrique de Chappes Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
A mon avis si toutefois je ne dis pas de bêtise l'armoire comporterait un onduleur la présence du ventilateur le prouve.
On se trouve là dans le cas d'un raccordement similaire au solaire cela permet à jeanfanch d'injecter à partir d'un alternateur ne faisant pas du 50 HZ.
Il est gagnant côté mécanique (absence de multiplicateur) meilleur rendement et simplicité.
Par contre perte de rendement en passant par l'onduleur il serait intéressant que jeanfanch nous donne la référence de cet onduleur ce qui nous permettrait de lui dire si il à de la réserve pour augmenter sa puissance.
Si, il pouvait augmenter sa puissance sans remettre en cause la partie électrique il serait gagnant, il n'aurait que la turbine à changer.
Si, ils sont partie sur la version onduleur je pense qu'ils ont étudié le coût des deux versions et ont choisi la moins chère?
Sa pourrait nous intéresser aussi ceux qui sommes en faible puissance pour des raccordements au réseau, et qui voulons éviter des modifications mécaniques comportant des coûts très élevé.
Cependant je rejoint le point de vue de Ticapix concernant l'électronique.
En cas de panne attention à la facture, même en connaissant l'électronique le dépannage est très difficile avec le matériel actuel qui est conçu pour être jeté.
Reste l'option de fabriquer soi même, on arrive alors à fabriquer du matériel increvable et plus performant, mais attention se matériel ne sera jamais agrée par le consuel d'où retour à la case départ.
Bon Dimanche.
KW12.
Petite Pico centrale autonome de 8 KW/H avec Turbine Francis, 12 m de chute et débit ruisseau de 20 à 100 l/s Retenue tampon de 8000 M3 exploitable.la pico centrale est télécommandé depuis la maison situé à 1 Km de distance.(Production annuelle de 6000 à 12000 KW/H selon pluviométrie)
Bonjour
Merci à tous pour ces infos qui enrichissent notre culture personnelle. C'est vrai que question PMG, j'en étais resté à la fameuse "dynamo " de mon vélo ( en réalité un alternateur ) qui nous délivrait une lueur incertaine et tremblotante lors de nos pérégrinations nocturnes sur nos routes de campagne
Pour en revenir à Jeanfanch, la solution à un prix acceptable consisterait donc à remplacer sa francis par une turbine hélice à directrices mobiles, pouvant absorber 2 à 2.5 m3/s, 2 à 3 fois plus rapide en réutilisant le PMG à sa bonne vitesse ?
Cordialement
Si 2 à 3 fois plus rapide => tension et fréquence deux à trois fois plus élevés => voir si on sera toujours dans la gamme de fonctionnement du redresseur onduleur en place.
L'image de la "dynamo" du vélo est tout à fait exacte et d'ailleurs pour ceux qui s'en souviennent, en montée on éclairait peu alors qu'en descente, cela nous arrivait de griller nos ampoules ! Avec une armoire 4 quadrants montée sur le porte bagage on aurait pu éviter de griller les ampoules , mais on serait allé moins vite
ce n'est pas là que je voulais en venir mais c'est une des solutions.
Il faudrait :
- éclaircir le coté administratif (voir les remarques de Ticapix et MHEC)
- voir le potentiel de la ressource en eau : chute brute, sections mouillées de la prise d'eau, des vannes, des biefs d'amenée et départ, longueur des biefs, type de grilles, sections des vannes, dimensions de la chambre d'eau, ...
- vérifier ce que peuvent "encaisser" le PMG, le redresseur-onduleur, et le contrat ERDF existants
- faire une étude de rentabilité avec différentes solutions : ne rien faire, changer la turbine seule, changer tout et passer en H07
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Pour permettre au non techniciens de suivre, concernant le systeme "d'adaptation" de la frequence du generateur à la frequence du secteur.
Il est appelé "armoire 4 quadrants" ou "variateur regénératif" ou encore un "redresseur-onduleur".
C'est une "boite noire" electronique qui transforme une tension de frequence quelquonque en tension secteur de frequence 50Hz
afin de l'injecter sur le secteur.
Le rendement global est souvent autour de 95% (reel) (donc plus faible que poulie courroie)
Je pense comme Ticapix qu'il vaut mieux eviter cette boite noire et passer par un "petit" etage courroie poulie
Je devrait etre content puisse que mon metier consiste à reparer ce type d'armoire, mais il y a deja beaucoup trop à faire sans cela.
Et je prefaire passer mon temps à ecouter une belle mecanique de 1947 en pechant !
Comme supose Db, c'est le variateur ABB qui doit etre "VDE126"
Avez vous une notice ou la reference exacte de ce variateur ?
L'idée de Gilles21 est pas mal, cela risque de passer si l'electronique est assez puissante. mais j'ai un doute.
Par contre si on est dans le cas de Db avec un pmg sous utilisé. JeanFanch pourrait changer de turbine.
Mettre un etage poulie courroie si necessaire pour faire tourner le PMG à sa vitesse nominale et se passer du
variateur ABB.
ericnoharet a écrit :
Je pense comme Ticapix qu'il vaut mieux eviter cette boite noire et passer par un "petit" etage courroie poulie
Je devrait etre content puisse que mon metier consiste à reparer ce type d'armoire, mais il y a deja beaucoup trop à faire sans cela.
Cet avis est fréquemment émis, en effet. Toujours pour le non-spécialiste, pouvez-vous exposer les problèmes ? Pourquoi ces dispositifs coûtent-ils cher (s'ils sont un assemblage de composants fabriqués en série, contrairement à la partie mécanique, on se dit que le coût devrait suivre la tendance baissière de l'électronique) ? Quel est en gros la répartition des coûts de ce redresseur-onduleur (qu'est-ce qui fait réellement qu'ils sont chers)? En quoi leur replacement est plus compliqué / plus fréquent que le reste de l'électrotechnique dans une installation (souvent, on suggère qu'il faudra changer dans les 10 ans)?
Pour le non-spécialiste, il est intuitif de laisser l'eau et la turbine produire "comme elles peuvent, tant qu'elles peuvent" (image parlante de la pseudo-dynamo de vélo de Gilles21) et de gérer ensuite les 50 Hz comme une contrainte interne au signal électrique exigé sur le réseau.
