Moteurs et génératrices asynchrones

[PERRET]

Bonjour,

Le sujet a déjà été traité dans le Forum. Inutile de revenir dessus.

Néanmoins, l'avantage d'utiliser un vieux moteur asynchrone 380 V en génératrice est qu'il permet d'assurer le chauffage du local où il est situé.

En effet, pour limiter les pertes en ligne, ERDF a tendance à augmenter la tension sur les réseaux B.T.. Limite de la norme : 440 V entre phases ; 254 V entre phases et neutre.

Sur le réseau ERDF, dans mon cas : ± 431 V au lieu des 400 V théoriques.
ERDF, contacté, a répondu qu'ils étaient dans les limites de la norme et rien ne justifiait de changer le réglage du transformateur de distribution.

A Marle est installé sur l'installation un varmètre qui garde en mémoire, parmis une trentaine d'autres paramètres, les mini et maxi de tension, ainsi que la date et l'heure de l’événement et il n'est pas rare de constater que les 440 V ont été dépassés !
Bonne nouvelle pour les fabricants de lampes à incandescence, malheureusement il n'y en a plus en France.

Ces moteurs anciens, 380 V, ont des tôles du circuit magnétique qui ne sont pas toujours de très bonne qualité. Utilisées sous une tension plus élevée, l'induction augmente, elles saturent et chauffent. La résistance ohmique du bobinage augmente ainsi que les pertes Joule.

Résultat : une excellente chaufferette, mais avec un rendement déplorable et un très mauvais facteur de puissance (cos phi ) pénalisant le Producteur et ERDF.

[Herv12]

Si vous avez déja un alternateur et qu'il fonctionne, fondamentalement ce serait peut être mieux de le garder car si c'est pour le remplacer par une vielle machine asynchrone, ce n'est pas forcement "le coup de 40" comme le signale Perret. Mieux vaut investir dans un synchrocoupleur et un controle du cosphi.
Lisez ce fil en entier, vous trouverez de précieux renseignements.
Lisez aussi Ce fil sur la protection de découplage et encore Celui ci sur l'autoconso

Est ce qu'on peut garder le vieux alternateur dans le cadre d'un nouveau raccordement, c'est une autre histoire:

Je m'écarte un peu du sujet, mais dans le cas ou l'alternateur est vieux, (valable pour une géné Asynchrone aussi) , Quelqun sait t il s'il y a t il des difficultés supplémentaires vis a vis d'un raccordement à ERDF? (est ce que le consuel va accepter une vielle machine...?).

Je ne parle pas des histoires de contrat ou on doit s'engager à ne pas avoir produit, ça c'est encore autres chose...

[PERRET]

Bonjour,

Retour d'expérience.

Pour le passage d'un raccordement H.T.A "Tarif Vert" en B.T. "Tarif Jaune", ERDF demande pour la mise sous tension un certificat "Consuel".
Prévoyant des difficultés, l'installation ancienne - 1966 - avait été complètement revue et partiellement refaite pour qu'elle soit en conformité avec les normes actuelles.
Une vérification d'installation a été ensuite demandée à un organisme de contrôle : APAVE en l'occurrence.

Néanmoins, par prudence, n'a été demandé pour l'attestation de conformité qu'une vérification du nouveau branchement :

CONSUEL H07 - Certificat de Conformité - 2.jpg

Bonne surprise, cette vérification - ultra rapide - ne s'est faite que sur 3 points :

- Mesure de la valeur de la prise de terre
- Mise à la terre des quatre luminaires
- Vérification de la section et du type de câble (RO2V) utilisé entre le disjoncteur de branchement (AGCP) et l'armoire d'automatisme.

Comptage - 2.jpg

Les documents fournis : Schéma unifilaire de l'installation, calcul du courant de court-circuit aux bornes de la génératrice n'ont même pas été vérifiés.

M’inquiétant pour le reste de l'installation : Génératrice, armoire d'automatisme et puissance, coffrets de commande vannes et dégrilleur, le contrôleur m'a répondu qu'il n'avait pas lieu de vérifier pour le Consuel la partie ancienne et matériels déjà installés de l'installation. Dont acte.

[FABIEN 81]

Bonjour,

J'ai ré récemment acheté une nouvelle génératrice, et des nouveaux condensateurs (cos phy différent).
J'ai des nouveaux gradins de 2 x 100 kvar en 440v (2x50, x2) . Les vieux condensateurs 90 kvar en 400v étaient moitié HS protèges par un disjoncteur 100 A courbe c pouvoir de coupure 25000A et porte fusibles 125A AM .

Je pense que mes condensateurs feront sous 400v 90 kvar (rapport de tension) , et 128 A, qu'en pensez vous?

Au niveau des protection je pensais changer mon vieux porte fusible et mon disjoncteur, par des disjoncteur 125A courbe c pouvoir de coupure 10000 À, armoire à moins de 30 degrés c.Ou par de nouveaux porte fusible 125 à AM.
Je n'ai pas beaucoup de place dans l'armoire électrique, les modèles sont limites.

Que change le pouvoir de coupure ? (25000 vers 10000a)
Vaut il mieux des porte fusible (22/58 mm) ou des disjoncteurs ( prix presque équivalents 80 euros, mais pouvoir de coupure bien plus fort pour les fusibles).

Cordialement
Fabien

[segretain]

Bonjour Fabien,


La puissance réactive fournit par les condensteurs est une fonction
quadratique de la tension (faire le rapport des tension au carrées) soit: (400*400)/(440*440) soit 0,82

La puissance fournit sera donc 82 kvar.

La pouvoir de coupure du fusible ou du disjoncteur doit etre supérieur à l'intensité de court circuit au point considéré.
Si le fusible ou le disjoncteur protege la batterie de condensateurs, et dans le cas ou un court circuit se produit au niveau des condenteurs l'intensité à couper sera celle du Icc du réseau ( qq 10kA en BT) plus le Icc de la génératrice qq kA.

Alors le choix entre disjoncteur et fusible...la fiabilité d'un fusible est de 100 % qu'il soit neuf ou qu'il est 20 ans.
Personnellement je choisirai des fusibles.

Cordialement Frédéric.

[dB-)]

Bonjour,

juste quelques remarques :

- lors d'un remplacement de matériel ancien, il ne faut pas forcément refaire à l'identique, il peut y avoir eu à l'origine des erreurs de conception, ou par la suite des évolutions technologiques.

- vous parlez de place dans "l'armoire électrique" : si dans les anciennes installations j'ai vu des condensateurs dans l'armoire principale, il est aujourd'hui conseillé (je crois même obligatoire) d'avoir une armoire spécifique.

- protection contre les court-circuits : il faut voir si on parle de la protection de départ vers une armoire de condensateurs, ou des protections internes à ladite armoire. En interne, les armoires Alpimatic comportent des fusibles, mais pour le départ un disjoncteur est conseillé. Par exemple, pour une installation que je suis en train de câbler avec une armoire automatique de 150 kVar en 6 gradins, le constructeur préconise un disjoncteur 400 A réglé à 300 A (et personnellement je préfère réarmer un disjoncteur que changer 3 fusibles).

Fusibles internes du coffret de réactif.jpg

Disjoncteur Legrand DPX 630.jpg

- courant de court-circuit : il y a plusieurs méthodes de calcul, il dépend essentiellement de la tension de service, du type de conducteurs (cuivre, alu), de la section, et des longueurs de câbles. Ici normalement la génératrice n'intervient pas, on parle d'un court circuit au niveau de la batterie de condensateurs connectée au réseau via l'AGCP.

dB-)

[FABIEN 81]

Bonjour,

Merci à vous deux,

Pour les condos ils sont maintenant dans une armoire séparée , (j'ai eu le cas des condos dans l'armoire principale contacteur colle et non protège...). Câble Alu 100 mm2 en deux brins 6m de long, la protection est juste en amont des contacteurs, je peux avoir le courant de la gène +réseau .

Les 82% doivent s'appliquer sur l'intensité je suppose? Ça me ferait 106 A.
Je pense que le porte fusible 125 A ira bien, je vais mettre des fusibles identiques 125 A AM, ils seront peut être un peu fort... ?

Je sais les disjoncteurs sont plus pratique et permettent des ouvertures sous tension... Mais en 25 KA c'est cher, et j'espere qu'il ne servira jamais, comme pour les actuels... Au pire c'est 3 fusibles. 33 euros le porte fusible Schneider + 30 euros les 10 fusibles...

Cordialement
Fabien

[dB-)]

Re !

pour faire le calcul du courant de court circuit (par exemple dans le cas des notes de calcul demandées par le Consuel) il ne faut pas considérer juste les câbles du réactif, mais il faut une vue d'ensemble de votre installation, depuis son raccordement au réseau (je ne parle que de la BT): AGCP, puis les câbles vers l'armoire principale, les différents éléments de protection et commutation, les câbles vers le générateur, le générateur, les câbles vers les condensateurs.

Concernant le générateur :

- si c'est un alternateur il faut le prendre en compte comme générateur (mais dans ce cas il n'y a pas de condensateurs ...)
- si c'est une génératrice asynchrone, on la considère normalement en moteur pour les calculs : j'ai lu ça quelque part, mais je ne sais plus où ! Avec ses condensateurs en court circuit, elle ne génère plus (mais il est vrai que l'arrêt de sa production électrique se fait sur plusieurs dizaines de ms suite à la rémanence magnétique du rotor). Le courant de court circuit d'une machine asynchrone peut être considéré comme égal à son courant de démarrage (guide Schneider), soit en gros 5 à 8 fois son courant nominal, et il est souvent très inférieur au courant de court circuit propre aux câbles.

Pour le dimensionnement des fusibles, voir le guide ci-dessous

Schneider protection des batteries de condensateurs.pdf

Voir aussi ce sujet qui en parle.

Bon W.E.

dB-)

[FABIEN 81]

Merci,

J'ai lu avec attention le sujet, j'y vois un peu plus clair.
Sur une doc leroy sommer j'avais trouve tout un tas d'infos sur les génératrice, on calcule en rapport de la "fonction moteur", moteur génératrice c'est la même chose, une machine asynchrone.
Effectivement les câbles sont en généra beaucoup plus fort que les enroulements de la gène, l'icc est donc plus faible, (sur le cas que j'avais eu ,pas de protection, la gèné à fournis un moment le temps de l'emballement...tout à fondu)

C'est une gèné et l'installation est protégé par un 250 À ...

J'ai également trouvé une ou deux doc sur les protection des condos,mais dans mon cas ça aurai donné du 160A gl.
Cependant 160 gl n'existe pas en fusible 22x58. En version de fusible AM je n'ai pas d'infos...
Puis au final je retombe à 82 kvar, ce qui m'arrange j'avais mis plus gros et en plus surdimensionnés en tension ils auront une meilleure durabilité.
Je peux même tenter de laisser les protection existantes, le disjoncteur 100 A courbe c devrait tenir au 106 ampères s'il ne fait pas trop chaud,( il doit tenir à au moins 1,13 fois son i nom pendant 1h et disjoncter à 1,43 fois son i nom toute les deux heures, il faut prendre en compte en plus les températures dans l'armoire...) le sectionneur avec fusible de 125 À AM, pouvoir de coupure 100KA, tiendra aussi.

Merci encore,
Cdt
Fabien

[jdhcq]

bonjour
j ai lu quelque part qu'un alternateur pouvait perdre sa magnétisation rémanente si il était inutilisé depuis longtemps
par conséquence, au redémarrage, il ne produit pas assez pour alimenter son circuit de magnétisation.

est ce que je me trompe?

il y avait alors la possibilité de rétablir cette magnétisation avec un coup de batterie
peut on avoir la procédure?

j ai par ailleurs contrôlé mon alternateur avec un testeur fluke sous 1000V
j'obtiens 500kohms est ce suffisant , limite, tolérable, risqué?

merci a vous