Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

[riko76]

Bonsoir,

Parmi les nombreux érudits dans ce forum, quelqu'un aurait l'amabilité de bien vouloir me renseigner sur le système d'étanchéité du palier aval d'une turbine KAPLAN simple réglage.
La pièce en question porte la référence ROPAC EK 120. En fait, je m'interroge sur sa rareté et surtout sur son prix qui me paraît très excessif.
En vous remerciant d'avance, je vous souhaite à tous une bonne nuit.

[MHEC]

Bonsoir riko76,

Votre machine est à axe vertical ou inclinée à 45° de type siphon ?

Dans le cas d'une turbine à axe vertical, je ne connais pas cette référence "ROPAC EK 120" de plus, l'étanchéité du palier lisse est extrêmement simple et ne nécessite de quelques tresses seulement.

Pouvez-vous nous en dire plus ?

PV

[riko76]

Merci pour votre réponse.
La turbine est une THEE à axe incliné de 160kW.
Suite a une panne que l'on pendait due aux roulements, Le constructeur à indiqué à mon ami le proprio qu'il fallait absolument changer cette pièce. De plus, cette pièce ne serait plus fabriquée qu''en Grande Bretagne pour un prix exorbitant.
Merci encore.

[ericnoharet]

Bonjour,

ROPAC est un fabricant de garnitures mécaniques.
Je pense que votre pièce est donc une garniture mécanique.
La fonction est l'étanchéité tournante pour ne pas avoir l'eau dans les roulements dans votre cas.

Une garniture mécanique peut être très très chère. (environ 3000 euros pour une pompe de 75KW haute pression eau chargée changée récemment)

Des fois cela peut être intéressant de modifier pour mettre un montage "standard"
Parfois, une bague inox sur mesure pour adapter fait gagner pas mal d'argent sur la garniture.
Et ensuite c'est plus facile à remplacer.

La marque LATTY m'avait dépanné pour une garniture sur un vieil engin de chantier.
Ne pas hésiter à les contacter si vous avez la fonction et les dimensions.
(je n'ai pas d'actions chez eux)

Si vous avez un spécialiste des grosses pompes prés de chez vous, ils peuvent être de bon conseil.

P.S. un point service latty trouver par moteur de recherche.
http://www.trans-tec.fr/Etancheite/Garn ... Mecaniques
(il doit y en avoir d'autres surement plus prés de chez vous)

Eric

[moulino51]

Lien pour télécharger le catalogue

source : http://www.componentseals.com

De mémoire après avoir visité une centrale vers les Vosges, (THEE a axe vertical) :
Le propriétaire avait indiqué avoir eu des soucis sur le palier bas de la turbine, remplacé par un palier régulé en maintenance préventive tous les trois ou quatre ans.


Gé

[Fab]

Je confirme les propos de Moulino, nous avons 3 THEE à l'arret suite à une usure du palier turbine, à tel point que la turbine a touché le manteau de roue...

[moulino51]

Je confirme les propos de Moulino, nous avons 3 THEE à l'arret suite à une usure du palier turbine, à tel point que la turbine a touché le manteau de roue...

Tu es dans quel coin Fab J'ai peut-être visité ton installation il y a environ dix ans


Gé

[cedsir]

Bonjour à tous, je représente la société AES et je suis tombé sur votre forum par chance. Moilino51 a posté un lien vers le site de notre société de garnitures mécaniques. Je peux peut etre vous orienter sur une garniture mécanique ou un labyrinthe. Je ne connais pas vraiment les turbines mais je connais les garnitures. Pour information AES a un bureau en France, un en Suisse et un en Allemagne.
Je ne suis pas là pour faire du raccolage. N'hésitez pas, les conseils sont gratuits et n'engagent à rien.
Pour info je ne connais pas la ropac mais elle peut etre changée par un autre modèle. Des tresses peuvent être utilisées également. Séléctionnez la bonne tresse et controlez régulièrement les fuites.

[Ticapix]

Bonjour,

Je croyais avoir répondu à ce post, visiblement ma réponse n'est pas passée.
En fait ROPAC est maintenant John Crane, à ma connaissance c'est LA garniture de référence en hydro, même si depuis quelques années Chesterton et Latty s'y essaient.

Une garniture c'est super quand elle correspond à l'usage , malheureusement on rencontre parfois des usages particuliers en hydro et la garniture cesse rapidement de faire l’étanchéité.

Une garniture c'est en fait une étanchéité capillaire. En gros on deux surfaces l'une contre l'autre avec un film entre les deux. Ce film est idéalement un lubrifiant, mais peut être de l'eau ou même du gaz.
Ainsi si d'un coté on a de l'huile et de l'autre de l'eau ou de l'air, en général cela marche pas trop mal car un film d'huile lubrifie la garniture. Là encore il faut des matériaux (anneaux de frottement de la garniture) adapté à l'usage à la vitesse de rotation ....

En revanche si d'un coté on a de l'air ou même de la graisse et de l'autre de l'eau de rivière, la garniture sera lubrifiée par l'eau et là en fonction de la pureté de l'eau la garniture pourra ne pas durer longtemps.

Enfin avec un axe vertical une garniture aura tendance à mieux fonctionner qu'en incliné. Regardez les pompes immergées de puits à axe vertical avec garnitures cela dure sans problème pendant plus de 15 ans, mais il y a d'un coté (intérieur) une petite chambre avec de l'huile dans laquelle se trouve la garniture et de l'autre l'eau.


Sur les turbines je connais des garnitures qui durent plus de 20 ans et d'autres moins de 5 ans. Et malheureusement difficile de trouver ce qui cloche !

Cordialement

TG

[dB-)]

Bonjour,

j'avais regardé d'un peu plus près ce problème il y a quelques années, suite à la défaillance du palier bas d'une turbine hélice : sur cette turbine, le guidage bas est réalisé par une butée à billes et un roulement à rouleaux, et l'étanchéité est obtenue avec une garniture :

Garniture.png

Parfait, sauf que l'eau entrait dans les roulements ... J'ai tout démonté, analysé, changé les pièces, remonté, et ça tourne depuis sans autre problème. J'avais identifié les problèmes suivants :

- la turbine avait été implantée trop bas : d'après le plan constructeur, la garniture se situait au dessus du niveau aval (et donc était au sec à l'arrêt), là elle était en dessous.

- la garniture est située juste au dessus de la roue : coté intérieur du palier, elle est à pression atmosphérique, et coté eau, elle est en principe à une pression supérieure (pression d'admission de la roue), qui tend donc à plaquer les deux parties de la garniture l'une contre l'autre. Mais lors de rapides fermetures du distributeur, il est probable que la zone coté eau se trouve temporairement en dépression, ce qui peut "ouvrir" la garniture. J'avais "mesuré" (avec un pèse
personnes ...) une force de 8 kg (daN) pour comprimer le ressort inox, et la surface de contact de l'anneau tournant était de 0.122 dm² (di 73 et de 83), donc une pression de 8 / 0.122 = 65 daN/dm² soit 6.5 m d'eau : dépression que l'on doit pouvoir atteindre lors de rapides variations de régime. Donc privilégier des mouvements lents du distributeur !

- la garniture d'origine était du type céramique / graphite, et ce dernier est très tendre, donc déconseillé pour de l'eau chargée de sable. A priori, je pense qu'il faut considérer systématiquement que l'eau est chargée en sable et produits abrasifs, et j'ai donc remplacé par une garniture au carbure de silicium

IMG_4837.JPG

- la qualité de l'alésage de la partie fixe est peu critique, on peut étancher si besoin le soufflet avec du joint souple, mais la qualité de l'usinage de l'arbre est très importante, car la partie tournante doit pouvoir glisser sur cet arbre, sans fuites. Si besoin, il est possible de "recharger" ou lisser un arbre pas trop bien usiné au moyen de métal synthétique, qui est ensuite toilé minutieusement (je parle là de rattraper 1 ou 2 dixièmes de mm au plus).

- enfin, le soin au montage est primordial, il ne faut pas abîmer les deux surfaces en contact, polies comme des miroirs, et utiliser pour faire glisser les éléments à leur place soit une graisse neutre, soit du liquide vaisselle.

Dommage que le constructeur de turbines n'ait pas tenu compte de mes remarques de l'époque, car je vais devoir recommencer la même manipulation sur une autre turbine ...

dB-)