Généralités sur les turbines et calculs

Ce forum est public et accessible en lecture même sans être inscrit, mais pour intervenir ou accéder aux pièces jointes il faut être inscrit.

Dans ce forum, vous pouvez demander des renseignements techniques ou administratifs, répondre aux questions posées, diffuser des informations relatives à la petite hydroélectricité.

Modérateurs : dB-), Forge

hydro27
Membre
Messages : 29
Inscription : 27 sept. 2014, 11:22
Localisation : nord-ouest/normandie

Re: turbine francis mauvais rendement

Message par hydro27 »

IMG_0668[1].JPG
IMG_0675[1].JPG
comme convenu je vous met quelques photos pour vous donner une idee
pour la generatrice elle est asynchrone sa vitesse de rotation est de 750tr/min mais je ne conait pas le rapport de la boite de vitesse
nous mettons en route le 20 novembre je pourrait calculer la vitesse de rotation de la turbine
IMG_0673[1].JPG
le multi est refroidit par un echangeur il y a le circuit de l'huile et un circuit d'eau avec un radiateur qui prend le frais dans la chambre d'eau
pour le canal de fuite effectivement un nettoyage ne serait pas de trop mais par chez nous l'onema chasse et interdiction de toucher au lit de la riviere
la grille est nettoyee et propre pas de souci de ce coter la je pense de plus nous sommes arretes car nous installons les grilles a 20mm donc le nettoyage sera plus facile
n'hesitez pas si vous avez des question
louis
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
kaplan tourbillon 4.5m/s 2.2m, francis 12.6m/s 2.2m, kapan DR 3.5m/s 4.60m
Avatar de l’utilisateur
From
Membre
Messages : 653
Inscription : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes

Caprice du matin

Message par From »

Bonjour,

Ce matin ma centrale a une saute d'humeur : alors qu'elle marchait normalement, je l'ai arrêtée pour lui "laver les dents". A la remise en route, elle se couple au réseau, mais la puissance ne vient que lentement, et dès qu'elle atteint 80% de la puissance maxi habituelle , elle monte trèèèèès lentement puis atteint un niveau de l'ordre de 85% puis la puissance redescend assez vite au compteur sans que je touche à l'ouverture des directrices, avant de découpler brutalement....

j'ai fait 3 ou 4 fois la manoeuvre pour le même résultat ...

Depuis elle tourne en manuel, limitée à 75% puisque dès qu'on va au dela le petit manège se reproduit...

Je suis dans la perplexité ... Il s'agit d'une génératrice Helmke de 30kW...

Si quelqu'un a une piste...

Merci et bonne journée

F
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Membre
Messages : 3642
Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Caprice du matin

Message par moulino51 »

Bonjour From,

Ne serait-ce pas un défaut d'isolement sur la génératrice ? ;)



"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Avatar de l’utilisateur
dB-)
Site Admin
Messages : 4353
Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Caprice du matin

Message par dB-) »

Bonjour,

ou alors un sac plastique ou une bouteille coincés dans la roue ou le distributeur ?

Ou alors elle n'a pas apprécié le dentifrice :) Donc recommencer un coup le brossage, pour lui apprendre !

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Avatar de l’utilisateur
From
Membre
Messages : 653
Inscription : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes

Re: Caprice du matin

Message par From »

merci de vos réponses.

Concernant le sac en plastique, ça explique bien le côté "peine à jouir" de la machine et sa montée en puissance poussive, mais pourquoi découplerait-elle ?

pour être plus explicite voici ce qui se passe :

ouverture , normalement , aujourd'hui
25% , 6kW, 2kW
50% , 12-14 kW , 8-9 kW
75%, 20-22 kW, 16-18 kW
100% t0, 25-29 kW , 22kW
100% +2sec. , 25-29 kW , 21kW,
100% +4sec. , 25-29 kW , 18kW,
100% +6sec. , 25-29 kW , "Clack"..... découplage

Pour ce qui est du défaut d'isolement, je suis quand même troublé par la concordance de la survenue de l'arret avec le problème de couplage . Avant de couper pour le nettoyage elle bossait à 26 kW , tout allait bien... Un défaut d'isolement peut il apparaître aussi brutalement ? La génératrice date de 2009

merci à tous
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
ericnoharet
Membre
Messages : 1277
Inscription : 13 juin 2011, 14:36
Localisation : Sud Ardéche

Re: Caprice du matin

Message par ericnoharet »

Bonjour,

Je pense à un soucis hydraulique plutôt que électrique.

A combien est réglé votre "retour d'énergie"

Commet est fait votre "automatisme"

Ce n'est pas lui qui coupe par problème de concordance ? (par exemple, pas assez de puissance pour cette ouverture)

Que ce passe t'il au niveau de la grille d'entrée pendant le démarrage ?

Eric
Avatar de l’utilisateur
From
Membre
Messages : 653
Inscription : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes

Re: Caprice du matin

Message par From »

Bonjour Eric,

Merci de votre message

Mon système d'automatisme est rudimentaire ( et très efficace ...) : deux sondes de niveau haut bas qui définissent le marnage , si la sonde du haut est dans l'eau on ferme un petit coup (temps off 10 minutes) si la sonde du bas est à sec on ferme un petit coup . L'ouverture commande le groupe hydro qui fait pousser le verin simple effet, la fermeture coupe l'alimentation de l'electrovanne habituellement fermée et provoque la fermeture par action du contre poids. Vraiment rien de sophistiqué, et surtout, pas de question existentielle du système pour essayer de faire coïncider la puissance avec une ouverture.
Par ailleurs lors de la remise en route j'étais en manuel.

Le retour d'energie (c'est à dire le contacteur qui découple quand l'ouverture est très faible) fait déclencher quand l'ouverture est inférieure à 20%.

Pendant le démarrage, au niveau de la grille , rien de bien spécial , j'ai recommencé le cycle pour voir, l'ouverture provoque un appel d'eau qui a la même gloutonnerie que d'habitude...

J'ai refais un "lavage de dent" de 10 tours, et je n'ai rien vu sortir de plus..

Le mystère reste entier ...
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Avatar de l’utilisateur
dB-)
Site Admin
Messages : 4353
Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
Localisation : Vosges
Contact :

Re: Caprice du matin

Message par dB-) »

Bonjour,

je suppose que vous avez évidemment vérifié que le vannage ne se referme pas tout seul sous l'action du contrepoids : fuite au niveau du vérin, d'un flexible hydraulique, de l'électro-clapet de retenue, problème de relais, "bug" au niveau programme, problème de capteur, ou autre...

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min

Image
Site Web DBH Sarl.eu
Avatar de l’utilisateur
From
Membre
Messages : 653
Inscription : 02 mars 2010, 10:59
Localisation : Région Rhône Alpes

Re: Caprice du matin

Message par From »

yes, sir.. Ca ne bouge pas....

Je viens d'essayer à nouveau et ça va mieux : elle lâche l'affaire à 90% d'ouverture et la puissance "vient "plus vite. . .

Ma tête est un tunnel de points d'interrogation !

Ce genre de situation me rend neurasthénique, je vois à quel degré se situe mon ignorance c'est incroyable.
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Avatar de l’utilisateur
moulino51
Membre
Messages : 3642
Inscription : 11 févr. 2010, 09:45
Localisation : Région de Reims
Contact :

Re: Caprice du matin

Message par moulino51 »

Ça me semble être typique d'un soucis sur un disjoncteur différentiel :!: mais ça ne te fera qu'un :?: en plus :lol:


"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
Répondre