Aspirateur
Re: dimension d'un aspirateur
Bonjour,
Quelques précisions sur les avantages et inconvénients en fonction de la longueur totale.
Ce document dont j'ignore l'ouvrage dont il est tiré est intéressant car il relativise grandement les éventuelles pertes dues à un aspirateur trop court.
Cdt
TG
Quelques précisions sur les avantages et inconvénients en fonction de la longueur totale.
Ce document dont j'ignore l'ouvrage dont il est tiré est intéressant car il relativise grandement les éventuelles pertes dues à un aspirateur trop court.
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Re: dimension d'un aspirateur
Merci à Ticapix et dB-), toujours épatant d'avoir autant de conseils avisés et rapides sur des points très techniques.
Ticapix : si tu retrouves la référence, cela m'intéresse.
Il me semble que le schéma le plus parlant est celui-là : On voit en abscisses le rapport L/D2 où L est la longueur du diffuseur et D2 le diamètre au sommet du diffuseur (avant que l'angle commence à dessiner le cône)
En ordonnées à droite le rendement êta (ma lettre grecque plante !) et à gauche l'angle bêta (idem !).
Ticapix : si tu retrouves la référence, cela m'intéresse.
Il me semble que le schéma le plus parlant est celui-là : On voit en abscisses le rapport L/D2 où L est la longueur du diffuseur et D2 le diamètre au sommet du diffuseur (avant que l'angle commence à dessiner le cône)
En ordonnées à droite le rendement êta (ma lettre grecque plante !) et à gauche l'angle bêta (idem !).
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Re: dimension d'un aspirateur
Bonsoir,
Tout à fait CF, et j'ajoute que l'on peut parler de pertes potentielles dans le cas d'un aspirateur trop court uniquement lorsque la machine est à fond.
M Simon ( ex Dumont , Charmilles ) me disait à propos des aspirateurs coudés qu'il fallait parfois mieux ne faire qu'un tronc de cône vertical de longueur égale à 3 D plutôt que de faire un coude juste sous la roue avec le risque de voir dans ces conditions tout le bénéfice de l'aspirateur s'écrouler.
Certains fabricants proposent néanmoins des aspirateurs coudés avec une partie verticale courte mais tout cela est étudié en CFD donc pas à portée de tous.
L'idéal c'est de faire une partie droite de longueur 2.5 à3 D avant de faire le coude. Démarrer avec un angle bêta inférieur à 7° puis une fois à l'horizontale augmenter cet angle que l'on peut porter jusqu'à 9°.
En ce qui l'ouvrage d'origine : mystère, je tiens moi-même ces documents d'un membre du forum et qui n'avait que ces pages en sa possession.
Cdt
TG
Tout à fait CF, et j'ajoute que l'on peut parler de pertes potentielles dans le cas d'un aspirateur trop court uniquement lorsque la machine est à fond.
M Simon ( ex Dumont , Charmilles ) me disait à propos des aspirateurs coudés qu'il fallait parfois mieux ne faire qu'un tronc de cône vertical de longueur égale à 3 D plutôt que de faire un coude juste sous la roue avec le risque de voir dans ces conditions tout le bénéfice de l'aspirateur s'écrouler.
Certains fabricants proposent néanmoins des aspirateurs coudés avec une partie verticale courte mais tout cela est étudié en CFD donc pas à portée de tous.
L'idéal c'est de faire une partie droite de longueur 2.5 à3 D avant de faire le coude. Démarrer avec un angle bêta inférieur à 7° puis une fois à l'horizontale augmenter cet angle que l'on peut porter jusqu'à 9°.
En ce qui l'ouvrage d'origine : mystère, je tiens moi-même ces documents d'un membre du forum et qui n'avait que ces pages en sa possession.
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Re: dimension d'un aspirateur
Bonsoir,
à ma connaissance, l'aspirateur le plus efficace est le modèle droit conique, c'est aussi le plus simple à fabriquer, le moins coûteux, et son calcul peut se faire par exemple avec le petit tableau ci-dessus, sans utiliser de CFD !
On peut optimiser sa longueur et son angle d'ouverture à l'aide des courbes ci-dessus, mais pour des petites installations on prend la plupart du temps un angle de 12 à 14°, le critère principal étant plutôt l'agencement de l'installation : à quel niveau placer la turbine, comment loger l'aspirateur, de combien faudra-t-il excaver ce satané radier en granit, etc ...
Quand on n'a pas la place de mettre un aspirateur droit, on en met un coudé ... (ou, selon le Ns, on choisit une autre configuration de turbine). Là aussi, pour les petites installations, le critère principal est l'agencement, et à ce jour j'ai toujours vu le coude placé juste à la sortie de la turbine, de sorte à excaver le moins possible. Un coude de section circulaire progressive n'est pas l'idéal, mais c'est à voir au cas par cas (en fonction de la vitesse d'eau) et le dernier que j'ai vérifié sous BlueCFD n'était pas si mal que ça (bon, ça frisait le rouge sur le petit rayon de courbure).
Je placerai progressivement en ressources une vingtaine de livres papier ou pdf consacrés aux aspirateurs, cela va du guide pratique de chaudronnerie qui détaille les épures des tôles à découper, jusqu'à l'étude "Analysis of the Cavitating Draft Tube Vortex in a Francis Turbine Using Particle Image Velocimetry Measurements in Two-Phase Flow" , en passant par la cavitation, les vibrations, les régimes intermédiaires, l'injection d'air, l'hydrocône, les Vortex, etc ...
Tout cela est très intéressant à lire quand on a 5 minutes (c'est aussi un bon moyen de s'endormir le soir), mais c'est plus destiné à l'optimisation des grosses centrales hydroélectriques qu'à la conception de l'aspirateur d'une turbine de 20 kW. Il y a actuellement un marché du coté des grosses centrales (je crois qu'EDF a lancé un appel d'offres, avis aux amateurs ), car les méthodes de calcul actuelles sont beaucoup plus puissantes qu'il y a 50 ans, et l'optimisation in situ d'un aspirateur peut améliorer significativement le rendement d'une grosse centrale.
dB-)
à ma connaissance, l'aspirateur le plus efficace est le modèle droit conique, c'est aussi le plus simple à fabriquer, le moins coûteux, et son calcul peut se faire par exemple avec le petit tableau ci-dessus, sans utiliser de CFD !
On peut optimiser sa longueur et son angle d'ouverture à l'aide des courbes ci-dessus, mais pour des petites installations on prend la plupart du temps un angle de 12 à 14°, le critère principal étant plutôt l'agencement de l'installation : à quel niveau placer la turbine, comment loger l'aspirateur, de combien faudra-t-il excaver ce satané radier en granit, etc ...
Quand on n'a pas la place de mettre un aspirateur droit, on en met un coudé ... (ou, selon le Ns, on choisit une autre configuration de turbine). Là aussi, pour les petites installations, le critère principal est l'agencement, et à ce jour j'ai toujours vu le coude placé juste à la sortie de la turbine, de sorte à excaver le moins possible. Un coude de section circulaire progressive n'est pas l'idéal, mais c'est à voir au cas par cas (en fonction de la vitesse d'eau) et le dernier que j'ai vérifié sous BlueCFD n'était pas si mal que ça (bon, ça frisait le rouge sur le petit rayon de courbure).
Je placerai progressivement en ressources une vingtaine de livres papier ou pdf consacrés aux aspirateurs, cela va du guide pratique de chaudronnerie qui détaille les épures des tôles à découper, jusqu'à l'étude "Analysis of the Cavitating Draft Tube Vortex in a Francis Turbine Using Particle Image Velocimetry Measurements in Two-Phase Flow" , en passant par la cavitation, les vibrations, les régimes intermédiaires, l'injection d'air, l'hydrocône, les Vortex, etc ...
Tout cela est très intéressant à lire quand on a 5 minutes (c'est aussi un bon moyen de s'endormir le soir), mais c'est plus destiné à l'optimisation des grosses centrales hydroélectriques qu'à la conception de l'aspirateur d'une turbine de 20 kW. Il y a actuellement un marché du coté des grosses centrales (je crois qu'EDF a lancé un appel d'offres, avis aux amateurs ), car les méthodes de calcul actuelles sont beaucoup plus puissantes qu'il y a 50 ans, et l'optimisation in situ d'un aspirateur peut améliorer significativement le rendement d'une grosse centrale.
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: dimension d'un aspirateur
Bonsoir,
Pour le choix de l'aspirateur, je dirais que c'est fonction de la pièce à nettoyer.
J'utilise toujours ce vieux modèle :
Eric
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J'utilise toujours ce vieux modèle :
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Re: Aspirateur et niveau aval
Bonjour,
pour livrer une petite turbine hier, j'ai réussi à accrocher 3 remorques derrière la camionnette ...
Bon, ça peinait un peu dans les montées, et il faudra pas mal creuser pour loger cet aspirateur, mais ça devrait bien "dépoter"
dB-)
pour livrer une petite turbine hier, j'ai réussi à accrocher 3 remorques derrière la camionnette ...
Bon, ça peinait un peu dans les montées, et il faudra pas mal creuser pour loger cet aspirateur, mais ça devrait bien "dépoter"
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- moulino51
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Re: Aspirateur et niveau aval
C'est pas le premier Avril
Gé
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Re: Aspirateur et niveau aval
Tiens c'est marrant j'ai aussi un aspirateur de ce type qui arrive.
Cette fois ci en trois parties car la dernière fois avec deux tronçons de 40 mètres ça raclais partout.
Belle photo !
Eric
Cette fois ci en trois parties car la dernière fois avec deux tronçons de 40 mètres ça raclais partout.
Belle photo !
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- moulino51
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Re: Aspirateur et niveau aval
Ah toi aussi tu adducte
Gé
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Re: Aspirateur et niveau aval
Oui j'adducte le vent !! C'est en fait un mat d'éolienne pour ceux qui n'avais pas reconnu
Enfin les morceaux blancs, pour le noir sur la première remorque, je pense que c'est un aspirateur pour turbine à eau !!!
Encore du bon humour de Didier
Eric
Enfin les morceaux blancs, pour le noir sur la première remorque, je pense que c'est un aspirateur pour turbine à eau !!!
Encore du bon humour de Didier
Eric