Débits turbiné, réservé, dérivé, minimum biologique

[ericnoharet]

Bonjour,

Effectivement, avec un telle pente de canal, on ne peut que conclure que le débit dérivé et celui pris à la vanne de tête de canal.
Il semble que celle-ci ne soit pas présente.
Dans ce cas, c'est effectivement la section du canal qui fait foi.

Ensuite, nous retombons sur les travers classiques des BE et administration. Il ne voient que le cas classique ou les pertes de charge du canal sont négligeable.

Pour le BE, il suffit de leur faire remarquer, que le facteur limitant pour le débit prélevé est dans votre cas le canal et pas les vannes ouvrières.
D'ailleurs, je suppose que même vannes fermées le débit du canal reste à peu prés le même.
Simplement, le débit s'écoule sur le déversoir !

Dans un cas récent, sur un canal en pente, nous venons de faire constater (et accepter ce qui est un plus).
Que la vitesse dans la vanne de tête d'un canal en pente est bien supérieure à 1m/s (mais je ne me souviens plus de la valeur retenue.(mesurée au moulinet)

Eric

[pierre]

bonjour
de mes longues recherches de moulin, et des discussions avec les DDT de nombreux departements, c'est toujours le GC du moulin et des vannes ouvrieres qui comptent (à supposer que le canal ne limite pas).
Seul l'Allier semble s'appuyer sur la consistance des vieilles meules..., ce qui m a fait fuir.

Salutations
pierre

[ericnoharet]

Bonsoir,

@pierre, oui c'est le génie civil qu'il faut prendre en compte.

Et dans le cas d'un canal avec une forte pente, ce qui détermine le débit, c'est la section du canal et la pente (qui donne la vitesse)

Il va falloir aller donner des cours de droit dans l'ALLIER !
Mais je reconnais que c'est pas toujours facile.

Eric

[MHEC]

Bonsoir à tous,

de mes longues recherches de moulin, et des discussions avec les DDT de nombreux departements, c'est toujours le GC du moulin et des vannes ouvrieres qui comptent (à supposer que le canal ne limite pas).
Seul l'Allier semble s'appuyer sur la consistance des vieilles meules..., ce qui m a fait fuir.

Tout à fait Pierre, vous avez absolument raison, on en a déjà parlé à plusieurs reprise sur le forum, c'est bien le GC du moulin qui fait foi et non le débit dans le canal d'amenée sauf, si celui-ci est en béton ce qui n'est absolument pas possible concernant les fondés en titre (je ne pense pas que le béton existait à cette époque !!)

Non Pierre, si dans l'allier on raconte n'importe quoi, il ne faut absolument pas baisser les bras mais faire appel à nos fédérations qui vont régler le problème directement au ministère !! En règle générale, les préfets n'aiment pas trop ces retours du ministère!!!

PV

[caroussel]

quelques photos:

Voici l'entrée du canal, assez large

entrée.JPG

et voici le canal 5 m avant le moulin, ici il fait aujourd'hui 4 m 50 de large et 1, 2 m de profondeur.

bief.JPG

Dans le reglement d'eau, l'empellement du moulin est dessiné avec 5 vannes dont deux de décharge:

empmoulin.JPG

Quand tout est grand ouvert, on doit avoir 3 m² de section contre 1,44 lorsqu'il n'y a que les vannes ouvrières.

Je suis quand même persuadé qu'il y a potentiellement plus de 1,44m3 qui peut passer par là...

Enfin ce n'est pas très grave, je n'arriverais de toutes facon jamais à la consistance légale en équipement vu que la chute brute est de 3,8 alors que la nette est autour de 2,2m... Et puis si on prend la section d'entrée de 4,76m² à 1m/s, ca ferait 9,81*3,8*4,76=177kW ce qui est vraiment pas en rapport avec le débit d'équipement réaliste qui doit être autour de 35-40kW.

[PERRET]

bonjour,

On peut estimer le débit des deux vannes de décharge à environ 4 m3/s
Si vous ne voulez pas être embêté par les embâcles, vous avez intérêt à supprimer le montant central et remplacer les deux vannes de décharge par une vanne unique d'environ 1,50 m de large, ce qui permettra alors un débit d'environ 5 m3/s.

Le débit d'équipement ne doit pas être conditionné par le débit des vannes mais par le débit moyen de la rivière.
Et la puissance par la chute disponible à ce débit.

[caroussel]

@Perret,

Le plan que j'ai montré est le plan qui est sur le règlement d'eau. La configuration a changé depuis. Aujourd'hui, la vanne de décharge fait autour de 1.4m de large et la profondeur à ce niveau est autour de 1.9m. Ce week-end, je vais faire baisser le niveau du bief pour voir ce qui se passe en-dessous. Je pourrais être plus précis.

[caroussel]

J'ai profité du week-end pour faire baisser le niveau du bief progessivement, voici quelques photos:

biefvide.JPG

Sous le pont, on a 4,36m de large , les marques du niveau d'eau sur les cotés sont à 1,2m de haut.

biefvide2.JPG

biefvide3.JPG

vannedepuisbiefvide.JPG

et le même plein:

biefplein.JPG

J'ai ensuite ouvert à fond la vanne à l'entrée du canal d'amenée (elle n'apparait pas dans le reglement d'eau), je l'ai ouvert de 35 cm sur sa largeur de 3,71m, le niveau juste devant la vanne était de 55cm. Donc en ouvrant au maximum, il m'a suffit d'ouvrir de 40 cm la vanne de décharge du moulin qui fait 1,4m de large. J'ai essayé d'évaluer les débits avec la vitesse de l'eau...Hum difficile. A suivre...

En tout cas, j'ai passé des moments extraordinaires de joie lorsque j'ai enlevé une partie des troncs et souches qui se sont accumulés sur le déversoir, j'étais vraiment en transe :-)

[pierre]

Bonjour
Ayant à proposer une echancrure supplémentaire dans le déversoir pour satisfaire les 10% de débit réservé, et souhaitant mettre une drome en bois à ce niveau juste en amont de ma vanne de fond non motorisée
Pour passer environ 300 l/s, la dévalaison des poissons et les embacles de la drome, vaut il mieux 1m de large et 30 cm de hauteur? ou un carré de 50 cm environ?
Pour le deversoir, j'aimerais eviter de descendre en dessous de 30 cm pour ne pas le fragiliser.

D'autre part, une echancrure existante (probablement 1/40e) existe déjà et les angles étaient à 45° à l'orgine. Aujourd'hui, les angles sont détruits car chaque hiver des troncs s'emmanchent dedans. Avez vous un retour d'expérience similaire? les angles à 45° sont ils à bannir? ou est ce lune coutume de l'onema?

Merci de vos expériences
Pierre

[MHEC]

Bonsoir Pierre,

Vous n'avez rien à proposer à l'administration, la loi sur le DR est le 1/10 du module et libre à vous de créer ou pas une échancrure dans votre déversoir. Sans faire de travaux d'une échancrure qui pourrait effectivement fragiliser votre déversoir, il suffit tout simplement afin de ne pas être hors la loi, de remonter de quelque cm votre niveau légal.

ATTENTON!! Ne pas faire d'amalgame entre le débit du DR et le débit de la passe à poissons (PAP), c'est 2 dossiers complètement différents:
- Le débit du DR c'est à vous et à vous seul de le créer.
- Le débit de la PAP sera imposé par l'ONEMA en fonction de la structure et de la vie aquatique.

Si vous n'avez pas d'obligation de la PAP, ne faite surtout rien, n'en parler à personne et rester concentrer sur votre drome et les passages des embâcles.

Bon courage.

PV