Turbines Francis

[colmont]

Merci à vous deux.
Pour repondre à vos questions,il y a deux aspirateurs distincts,qu ils appelaient tuyaux d'evacuation. Je vous joints
quelques données d'epoque. Sachant qu aujourd'hui la chute est plus proche de 3 metres.
Pour le montage de plusieurs génératrices je ne comprends pas tres bien,n'ayant qu un seul axe en fait.

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[CF21]

En aparté de la discussion principale, intéressant le devis de la Francis double 68 CV. D'après le convertisseur de l'Insee :

Compte tenu de l'érosion monétaire due à l'inflation, le pouvoir d'achat de 121350 anciens francs en 1941 est le même que celui de 41219,68 euros en 2014.

Moins de 1000 euros du kW à l'époque, certes sans la génératrice ni le génie civil, apparemment assez lourd d'après le courrier joint.

[ericnoharet]

Bonjour,

Si la chute est de 3 mètres, votre rendement global est tout à fait correct pour la grosse turbine, et excellent pour la petite.

En fait je parlais d'une autre génératrice, car si vous mettez une autre turbine, il n'est pas facile de la mettre sur le même arbre.
Car pour "caler" deux turbine sur la même vitesse de rotation à posteriori, c'est assez difficile.
Mais ce n'est quand même pas impossible, un bon fabricant peut vous faire cela.

Personnellement, j'essayerais de remettre en route l'existant.

Même si il va falloir une sérieuse reprise des paliers et un bon alignement de l'ensemble.

Ce que vous appelez "palier en bois", c'est la "boite" entre les turbines ?

Eric

[moulino51]

Ce que j'ai cru comprendre concernant la seconde turbine (qui a été désaccouplée de la première), est que :
il n'y a pas de sortie d'arbre de l'autre coté et qu'il n'est pas possible de lui ajouter une génératrice "dans l'état" me trompe-je
Quelle est l'utilité de la mince pièce métallique située au centre (la ou l'arbre a été coupé) (tenir la poussée axiale de la turbine )


Gé

[colmont]

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Bonsoir et merci de vous pencher sur mon installation.
Pour Eric: en fait mon idée était de monter à la place de la petite turbine un système genre turbiwatt,donc avec gene
integree à la turbine et independante de l'autre,si la refection de celle là était trop compliquée. Ou alors remise en etat
de l'equipement d'origine et installation d'une pmg sur l'arbre secondaire qui tourne à 400 tours pour une vitesse arbre turbine de 137 trs. Pour le palier en bois,en fait il s'agit d'une bague en teflon incorporée dans un boitier bois dur qui s'enfile sur l'arbre de la turbine remanchonné d'une douille,le tout rendu etanche par un montage artisannal et efficace de joints et caissons en appui sur la petite turbinne,c est rudimentaire mais satisfaisant.
Pour Gé: En effet il n'y a pas de sortie d'arbre de l'autre coté de la petite turbine donc impossible de la faire tourner sans la grande. La petite piece mecanique sert à maintenir le tout pour etancheifier l'ensemble c 'est tout. ci joint détails.
Merci encore pour vos conseils.

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[fbo69390]

Bonsoir,

Merci Messieurs pour vos réponses

- Pour la turbine FHOS Dumont, la puissance à l'arbre est de 28 KW. En effet, Eric, l'extrémité est bien dans l'eau en fonctionnement
Concrètement Eric, pourriez vous m'indiquer votre méthode de mesure lorsque vous dites : Pression réelle à l'entrée de la turbine, a l'extrémité de l'aspirateur"?

Idem pour le débit réel aspiré ?

Pour la turbine FVOS Dumont, la puissance à l'arbre est de 69 KW. La Ns est de 189 t/mn. Sur le tuyau de sortie il y a un petit trou de 1cm de diamètre à 40cm de l'extrémité.


Par ailleurs, je projette l'achat d'une turbine semi kaplan SHM ; diamètre roue = 900 mm. Sous 2.50m de chute cette turbine absorberait 2.50 m³/s pour 265 tr/min et sous 5m de chute 3.55 m³ et 373 Tr/min.
L'idée serait d'optimiser la production en exploitant les forts débits car de novembre à juin il y a souvent plus de 6m³ avec des pointes à 8m³.

Les questions que je me pose :
A quel niveau de la chute est il préférable de positionner ce type de turbine ? Milieu de chute ? Plus en aval pour travailler davantage en pression ?
Au niveau génie civil, vaut il mieux privilégier un canal d'amenée ouvert ? Une conduite forcée ?

Merci

Francis

[ericnoharet]

Bonjour,

Pour les mesures de débit, j'utilise un moulinet sur une portion de canal droite en sans remous.

Pour la pression, un contrôleur de pression avec un capteur séparé étanche. Il faut le positionner sur un trou de mesure dans la conduite ou dans l'aspirateur.

C'est malheureusement du matériel assez cher (et dur à amortir !)

Peut être en location ? ou un groupement de turbiniers intéressés !

Pour la conduite forcée ou le canal, je penche pour le canal qui est souvent plus durable ou au moins plus facilement réparable si on reste sur du béton.
Pour la turbine, le plus bas possible, mais au dessus du niveau aval pour la maintenance/inspection.
Par contre il est raisonnable de faire une sortie "large" pour l'aspirateur et cela fait un grand trou si on se met assez bas.

Eric

[toor]

Bonjour,

Je reviens encore sur ce sujet. Etant donné que je dois faire le genie civil, je pensais realiser le meme, a savoir hauteur de chambre d eau identique.
Par contre la longueur de l aspirateur passerait de 2m a 0,5m (il faut bien que je perde 1,5m de chute qq part.....)

Un schema vaut un long discourt:

AVANT                                                        APRES
                         
______niveau amont                              _______________nivau amont
|                                                 |
|                                                 |
| 2.3 m (Hch)                                     | 2.3m (Hch)
|                                                 |
|                                                 |
[xx] turbine (0.5m)                              [xx] turbine (0.5m)
==== Dalle beton                                 ===================Nouvelle Dalle beton
|                                                 | aspirateur=0,5m
| 2.0 m (Haspi)                                   |__________________________niveau Aval
|
|____________niveau Aval
|
|_____fond de l aspirateur (soit 3.2m depuis la turbine)

La chute nette passe bien sur de 4,8m a 3,2m mais la hauteur d'eau au dessus de la turbine reste la meme. Question : la vitesse de la turbine va-t-elle quand meme diminuer ? Si oui c est uniquement parcequ l aspirateur est plus court ?

Merci bcp
toor.

[moulino51]

La chute nette passe bien sur de 4,8m a 3,2m

Que la turbine soit en haut au milieu, ou en bas ne change rien a la puissance totale.

Et la chute nette reste identique.


Gé

[toor]

Si je te suis Moulino51, la vitesse reelle de la turbine est uniquement liée a sa chute nette ?

Merci