Turbines Dumont

[segretain]

Bonjour,

Sur mon installation se trouve un régulateur Dumont, qui ne pour le fonctionnement normale ne sera utilisé, puisqu'un vérin double effet sera ajouter pour l'ouverture/fermeture des directrices. Mais je souhaite le conserver pour le charme qu'il apporte mais aussi pour le faire fonctionner en mode autonome. Je n'ai aucune information sur ce régulateur sauf le dessin que je joint issu d'une publicité de l'époque.
Parmi vous qui pourrait me donner des informations, copie de la notice d'utilisation, procédure de réglage du correcteur etc.
je vous en remercie par avance, cordialement Frédéric.

[djan]

Bonjour

jai mis en ligne un document qui doit repondre a votre besoin dans un post precedent
titre; document camille dumomt

bonne lecture

[pj1931]

Bonjour
je possède une turbine Francis DUMONT en chambre d’eau. Cette turbine est de 1965 environs et a été conçu pour transmettre la force motrice nécessaire à beaucoup de machines-outils. Aujourd’hui la transmission a été modifiée avec une poulie (rainuré pour l’occasion) et une courroie type poly-V pour produire de l’électricité en faisant tourner seulement une génératrice asynchrone verticale.
La hauteur de chute est de 2.60m et la largeur mini du canal est de 5.60m.
J’aimerais calculer la vitesse optimale théorique de la roue Francis ainsi que son débit, de manière à pouvoir déduire la transmission optimale nécessaire.
Pouvez-vous m’aider à calculer ces caractéristiques ?
J’ai redessiné le seul plan de M. DUMONT en ma possession. je peux sortir toutes les cotes utiles. Voir PDF attaché
Si par un heureux hasard quelqu’un à récupérer des données techniques dans les archives DUMONT sur ce type de roue je serais très heureux d’en avoir une copie par mail ou autre.

Merci d'avance
JP

[dB-)]

Bonsoir,

à défaut de retrouver les documents Dumont, ce qui serait l'idéal, vous pouvez en première approche mesurer la vitesse à vide de votre turbine, et considérer que la bonne vitesse de travail se situe aux environs de 50% de cette vitesse à vide. C'est de l'ordre de 60% pour une Francis de Ns faible, et 45% pour une Francis de Ns élévé.

Sans faire de mesures, d'après la géométrie de votre roue, le Ns doit être de l'ordre de 250, ce qui donnerait une vitesse de travail de 45% de la vitesse à vide.

Pacer 1995 724.247.1f page 31.jpg

La courbe de rendement étant relativement plate vers 50% (c'est un arrondi, mais ce n'est pas un pic), une certaine marge de manœuvre est possible pour choisir votre vitesse de travail, par exemple entre 40 et 60 % de la vitesse à vide, quasiment sans perte de rendement.

L'intérêt de prendre un poil plus haut que 50% est de diminuer d'autant le rapport du multiplicateur, les couples en jeu, et donc la taille des éléments, à puissance égale, d'où un léger gain de coût. En plus vous limitez les risques de sur-vitesse de la génératrice en cas de problème de régulation.

Cordialement

dB-)

[pj1931]

Merci pour ta réponse DB.

D'après tes observations (Ns et Rendement) et d'après quelques formules trouvées sur ce même forum j'ai fait quelques calculs. Pourrait tu me dire si ils sont exacts (Voir Excel joint). En convertissant les Cv en Kw j'obtiens un écart. Actuellement la Pmax est de 105Kw dans les meilleures conditions. De plus 7500L me paraisse élever.
Peut-être le Ns n'est pas le bon? Je ne sais pas comment vous arriver a le définir sur ces schémas.

Peux-tu me dire si je prends le diamètre de la roue ou il faut?

Merci
JP

[dB-)]

Bonjour,

pour estimer la vitesse spécifique Ns d'une turbine, voir par exemple le sujet http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=285 qui comporte la planche suivante :



Sur cette planche sont indiqués les emplacements des diamètres à mesurer, et on voit que votre roue a un Ns un peu en dessous de 250 tr/min.

Pour le reste, les calculs ont l'air bons, mais ne donnent qu'une idée de résultat : on ne peut pas caractériser complètement et précisément une turbine juste en mesurant 2 diamètres, cela supposerait que les résultats ne varient pas quelque soit la forme des augets, ou leur épaisseur, ou leur état de surface !

Le débit calculé est élevé car je pense que vous avez choisi pour la turbine un rendement trop faible : il est souvent de plus de 75%

dB-)

[pj1931]

Merci pour ta réponse,

J’avais mal compris tes 50% de ton premier message, tu parlais de la vitesse en non du rendement. J’ai repris mes calculs avec 75% et les résultats des débits sont meilleur je pense.
Effectivement ces calculs sont à prendre avec précaution. En convertissant les Cv en KW je tombe à 95Kw alors qu’elle arrive à produire 105Kw dans les meilleures conditions. J’en déduis que la vitesse elle aussi pourrait être inexacte.

J’ai calculé exactement la vitesse de la roue a l’heure actuelle, et là surprise ma roue tourne a 107T/min alors que dans les calculs J’arrive à 72T/min. La poulie de la turbine a un diamètre de 2200mm et celle de la géné 315. J’envisage de modifier la poulie de la géné bien que la poulie de la turbine soit légèrement voilée et qu’un remplacement lui ferait du bien (couinement).

J’ai fait quelque calcul pour savoir quelle poulie il faudrait théoriquement (Voir fichier Excel).
Les diamètres de poulies standards sont de 200, 212, 224, 250, en tenant compte des possibles erreurs des calculs Théoriques quel diamètre de poulie choisirai vous, 212 ?

Peut ton estimé le gain de production que cette modification ferais gagner ?
Quel dommage de ne pas pouvoir retrouvé les caractéristiques du constructeur.
@+
JP

[zib01]

Bonjour je connais un fabricant de roue et groupes hydraulique à tain l'hermitage dans la Drome . Ce sont deux frères qui travaillaient chez Dumont ,ils pourront peut etre te répondre

M Desgranges Gilles à Tain l'hermitage
tel 0475072575

[PERRET]

Bonsoir,

Une vitesse turbine de 112 t/mn supposerai un ns de 484 - pas réaliste pour une turbine Francis.

Modifié 2 chiffres dans le tableau, pris un rendement de 82 %, possible pour une turbine de cette dimension en bon état.
La génératrice doit tourner à environ 733 t/mn avec un glissement de 3 % - Varie suivant les fabrications.
Tenu compte également du glissement de la courroie - 1 à 2 %

ZIB 01- Calculs .xls

Si la forme de la roue est bien estimée, donc son ns et son diamètre, une poulie à moyeu amovible de Ø 212 devrai convenir.

Faute de pouvoir faire d'essais en laboratoire, regarder s'il existe une composante giratoire à la sortie de l'aspirateur.
Aux 3/4 ou aux 7/8 de l'ouverture maximum, celle-ci devrait être nulle.
Si l'eau a tendance à tourner dans le même sens que la turbine, c'est que la vitesse de rotation de celle-ci est trop élevée.
Si l'eau a tendance à tourner dans le sens inverse que la turbine, c'est que la vitesse de rotation de celle-ci est trop faible.

[pj1931]

Bonsoir,
Merci pour vos réponses.

Je vous confirme qu’aujourd’hui encore la turbine produit 100Kw en instantanée à 112 tour par minutes (si mes calculs sont exacts). Effectivement je n’avais pas tenus comptes des glissements.
Pour ce qui est du rendement 82%, la turbine est en bon état et les augets ne sont pas trop abimés.

Peut ton estimer le gain de production avec une poulie de 212 ?

Je regarde demain le phénomène de tourbillon dont tu parles à ¾ d’ouverture. Toutefois je n’ai jamais remarqué un tel phénomène sur ma machine. De plus à la sortie de l’aspirateur (2 à 3m) il y a été positionné un énorme rocher (plus de 5t) pour faire remonter le niveau de l’eau et que l’aspirateur ne prenne pas l’air. En effet il y a 20 ans une ile à 200 m en aval fut dégraver. Ce qui a fait gager un peu d’auteur de chute. Le rocher a été positionner à ce moment-là et je ne sais pas s’il faut le faire enlever.
Je ne sais pas ce que vous en pensé mais à mon avis c’est contre indiqué de maitre un obstacle à la sortie de la turbine.
Tout cela pour dire que je ne sais pas si je vais pouvoir remarquer ces tourbillons.

Pour ce qui est de l’estimation du Ns de la roue pour l’instant je fais confiance à db. Je vais suivre les conseils de Zib01 et je croise les doigts pour obtenir quelques informations d’archives sur ma roue.

Au sujet des caractéristiques de la gêné c'est une BBC de 160Kw il est marqué 745u/min 50Hz cos Phi 0.78

Je vous tien au courant de mes recherches et expériences.

JP