Alternateurs bobinés et à aimants permanents

[dch27]

merci à tous de vos commentaires très utiles.
A ericnoharet et Perret: je souhaite absolument pouvoir faire de l'autoconsommation ce qui élimine la génératrice. Et puis je crois sans être spécialiste, que la génératrice est certes pas très chère mais le multiplicateur pour monter à 750 ou 1500tr/mn et les capacitifs font vite monter l'addition.
Le PMG basse vitesse, à 175 ou 250 tr c'est, il me semble, devenu très abordable. C'est très bien adapté a la topologie du moulin et du multiplicateur existant d'origine
Frein de sécurité: je prévois un ballast commandé en contact repos qui ferme si le réseau tombe et assure la charge sur l'alternateur, le temps de fermer la vanne avec un dispositif secours automatisé

Je suis tout a fait en ligne avec dB, le couplage au synchro d'un PMG avec une roue doit probablement etre un peu "touchy" (regul sur ballast en pwm etc..) mais l'onduleur autorise la vitesse variable presque au "premier tour" ce qui est quand même très trés amusant. Je vois aussi peut être un autre avantage a méditer, il me semble qu'il y a sur le réseau beaucoup de petites coupures ( qlq fois 1s ou inférieur a 1s), quelques fois plusieurs fois par jour . J'imagine que la synchro classique va immédiatement découpler puis il faudra recoupler, le tout avec des sautes et des a coups et des changements de mode de regul ? Le redresseur onduleur devrait absorber cela je suppose.

Auriez vous des recommandations sur des fournisseurs d'onduleur, il ne me semble pas avoir vu de référence dans la 3° section du forum ?
dc

[ericnoharet]

Selon le type de protection de découplage, en moyenne, il y a moins de déclenchement sur une protection de découplage classique que sur un onduleur.
Sur un réseau similaire bien entendu.
Je n'ai pas vérifié, mais la VDE126 doit être plus rapide à déclencher que la protection type 1.1
Après si vous avez une 1.2 ou 1.3 c'est vraiment les grosses coupure qui découplent.

Eric

[dch27]

A ericnoharet:
en fait je faisais allusion au fait que lors d'une coupure réseau même très courte, je suppose que le synchro coupleur en l'absence de reseau va immédiatement decoupler l’alternateur, pour empêcher un decalage de phase avec effet brutal au retour du reseau. je me trompe ?
j'imagine qu'avec un onduleur celui ci va simplement "absorber" cette absence réseau en stoppant temporairement l'injection jusqu'au retour d'une référence de phase mais finalement sans a coup sur l'alternateur si ce n'est une accélération temporaire de la vitesse de rotation?
dch

[moulino51]

A partir du moment ou le réseau vas lâcher, ton installation devra délester vers une charge équivalente en ballasts pour conserver la machinerie active.
Idem si tu est en régime isolé.
Et cela vaut pour une asynchrone ou un alternateur.

Ceci est très important puisque la production sera faite par une roue a aube dont l'inertie pourrait produire un couple destructeur au moment d'un éventuel re-couplage et si la machine n'est pas remise en configuration de départ avec la roue arrêtée.


Gé

[dB-)]

Bonjour,

pour répondre juste à la question précédente : oui, à part les micro-coupures de moins de quelques milli-secondes, qui ne sont pas détectées par les appareils et pendant lesquelles le contacteur de ligne reste collé, une coupure même courte (quelques dixièmes de secondes) se traduit par une augmentation de vitesse, un déphasage, et une différence de tension aux bornes du contacteur de ligne (après ouverture ...), elle fait donc réagir illico presto le synchro coupleur, qui va empêcher un re-couplage sauvage. Il faudra que la régulation reprenne la main et s'occupe d'éviter un emballement, puis de re-synchroniser.

Avec un onduleur, on paramètre le maximum de sa plage de tension d'entrée un peu en dessous de la tension paramétrée sur le régulateur de charge (qui gère les ballasts, en général en découpage de phase AC ou en hachage DC), et du coup en cas de perte de réseau cela se passe en douceur, et de façon transparente : l'onduleur passe en mode veille (protection de découplage intrinsèque), il y a une très légère augmentation de la vitesse du générateur, le régulateur entre en jeu, les ballasts commencent à chauffer, et après ré-apparition du réseau (quelques dizaines de secondes à quelques minutes, selon la norme sur laquelle on a configuré l'onduleur), tout revient tranquillement en marche normale. Sur ce point, la solution onduleur présente un avantage indéniable.

dB-)

[Seb]

Bonjour,

Mon générateur Meccalte 7kva vient de me lâcher, le montant des réparations est plus élevé que le prix du neuf environ 1k€ et donc je compte faire un achat.

Avant de procéder au rachat, je voudrais étudier les différentes solutions de remplacement, en effet le générateur existant était trop puissant (et ces le plus petit de sa gamme) pour ma turbine, car je n'ai pu produire un maximum de 3kw !

Apres quelques recherches, j'avoue ne pas avoir trouvé les informations sur différentes marques/type de generateurs, les avantages/inconvénients, coûts des différentes solutions d'ou mon post.
Concrètement je cherche un générateur de 4kw avec un entrainement de 1500tr/mn.

Mes questions:
- Quels types de générateur ?
- Quelles marques ?
- Comment faire le bon choix ?
-Comment évaluer la puissance réelle de ma turbine

Merci de votre aide

Seb

[ericnoharet]

Bonjour,

Votre génératrice était de quel type ? asynchrone, aimants permanent (PMG)

Pour la puissance de votre turbine, il y a de fortes chances que ce soit autour de 3KW puisque vous l'avez constaté.

Vous êtes connecté au réseau ou site isolé ?

Eric

[dB-)]

Bonjour,

un Mecc Alte 7 kVA est probablement un alternateur 4 pôles à rotor bobiné, sans balais, auto-régulé en tension, et utilisé hors réseau.

C'est étonnant qu'il soit HS, j'en ai à ce jour une dizaine qui tournent sans jamais aucun problème, et pourtant certains en ont vu de toutes les couleurs : si vous n'identifiez pas la cause du problème, il se reproduira un jour ou l'autre.

Pour voir par quoi le remplacer, il faut en savoir plus sur votre régulation et l'utilisation du courant : par exemple un PMG n'est pas régulé en tension (la tension de sortie est proportionnelle à la fréquence), alors qu'un alternateur bobiné l'est :

- soit pour avoir une tension de sortie constante (c'est le cas le plus courant, avec les platines d'excitation d'origine)
- soit avec une excitation constante, pour obtenir en sortie un comportement semblable à celui d'un PMG
- soit encore avec une loi spécifique, comme les cartes d'excitation Vs = f(F) que je réalise et installe à la demande
(et qui permettent de stabiliser encore mieux la vitesse sur des installations autonomes avec gradins de ballasts)

Par exemple, un petit PMG de 4 kW @ 1500 tr/min pèse une trentaine de kg et revient à environ 1 300 € H.T.

dB-)

[Seb]

Bonjour,

Merci pour ces 1eres réponses, il s'agit en effet d'un alternateur asynchrone mais malheureusement avec des balais de régulation (ce sont eux qui sont cassés , je n'en avais pas connaissance et donc je ne les ai pas contrôlé )

J'utilise directement l’électricité en sortie (site isolé) et donc il est préférable que l'alternateur soit régulé en tension ( je m'adapte alors à la puissance disponible)

[dectot]

Bonsoir,

s'il ne s'agit que de remplacer les balais les bagues collectrices etant encore en bon etat un distributeur des produits Mecc Alte doit pouvoir vous les fournir.
Sinon voir chez Mersen ou Rougier pour des balais sur mesure.]

5-guide-technique-balais-mersen.pdf

Catalogue_charbons_moteurs.JPG

Catalogue_jeu_de_bague_collectrice.JPG

Catalogue_porte_balais.JPG

Cordialement.