Réhabilitation d'un ancien moulin de plaine

[ericnoharet]

Bonsoir,

Si elle fait moins, c'est évidement moins de débit.
Mais ce n'est pas forcement un très gros désavantage.
Dans une certaine mesure, il vaut mieux produire régulier que de faire de grosses pointes.
Le rendement étant meilleur, la production globale ne change presque pas.

Evidement si vous trouvez la roue parfaite, pas de soucis !!!

Eric

[Erwan]

@DB Merci pour le devis rapide, les conseils,et la simplicité au téléphone... et ce forum

Je suis allé voir mes amis avec les différentes propositions en "neuf" (c'est celle d DB que j'ai mis en avant, de loin économiquement et techniquement plus intéressante), ils n'ont pas le budget suffisant pour une telle solution.. C'est pourquoi, je retourne vers le marché de l'occasion comme on m'a conseillé plus tôt sur ce post

Je compte aller voir la turbine dont je parle plus haut pour prendre des cotes comme conseillé par djan, histoires de les passer dans hydroroues...

Quels ont les autres détails que je dois regarder, les trucs importants sur une Francis?


Merci

[Erwan]

Bon je fais un peu la discussion tout seul mais j'avance enfin je crois
Pour ma roue, je pense aller prendre les mesures en fin de semaine...

Comme je n'avais pas de réponses, j'ai continué à fouiller sur le forum... Si j'ai bien compris quel que soit le diamètre de la roue (dans une certaine limite sans doute) elle avalera mon débit et c'est c'est mon Ns optimum qui changera, le rendement s'en trouvera-il affecté fortement?

[Gilles21]

Bonjour Erwan
C'est vrai que le fait de se poser les questions fait avancer
Je reviens à votre turbine Francis qui avale 800 l/s sous 2 m de chute avec une roue de 60 cm de diamètre : si c'est avéré, c'est une francis rapide dont le NS avoisine 500 ( assez rare ) et sous 1.7m elle avalera environ 650 l/s pour une puissance à l'arbre de 9 kW. Mais tout cela demande à être vérifié.
Normalement le rendement n'en sera pas affecté mais pour un diamètre de roue et une hauteur de chute donnés, la turbine prendra d'autant plus d'eau que son NS sera plus élevé et la puissance plus importante.
Si je prend l'exemple de ma turbine ( francis horizontale de 60 cm de diamètre également ) dont le NS est d'environ 200 ( francis moyenne ) elle avale 500 l/s max sous une chute nette de 2.30 m et délivre une puissance de 8 kW à l'arbre soit 6 kW électrique max.
Ce serait bien si vous pouviez nous envoyer des photos de la bête :roll:

[CF21]

Comme je n'avais pas de réponses, j'ai continué à fouiller sur le forum... Si j'ai bien compris quel que soit le diamètre de la roue (dans une certaine limite sans doute) elle avalera mon débit et c'est c'est mon Ns optimum qui changera, le rendement s'en trouvera-il affecté fortement?

Ah je retrouve mes questions d'il y a un certain temps Enfin bon je n'y comprends toujours pas grand chose

Le débit que peut absorber une turbine dépend de la section totale d'ouverture (à ses directrices) et de la vitesse de l'eau qui y transite (moins il y a de hauteur, moins il y a de vitesse puisque celle-ci est en proportion de h ; moins il y a d'ouverture, moins il y a de passage ; etc.).

Le tracé d'une turbine a un rendement optimal pour certaines conditions hydrauliques. Ce qui fait perdre du rendement, c'est par exemple que la vitesse relative de l'eau est décalée en entrée par rapport aux aubages et qu'il y a des chocs ; ou que l'eau conserve une vitesse (composante tangentielle) rapide en sortie d'aubage. Le bouquin de Le Gouriérès est utile pour approfondir au calme avec les formulaires.

Bon, une fois que l'on a dit cela après avoir lu des choses théoriques dans des savants traités de turbomachines, il faut admettre que cela n'aide pas le béotien qui se demande simplement si une turbine d'occasion aura un rendement hydraulique de 55, 67 ou 82% sur son site ! Mais je ne suis pas sûr qu'il y ait des réponses simples et fiables au % près, il faut choisir le modèle d'occasion qui colle "à peu près". (Je me ferai peut-être houspiller par les pros ).

Ci-dessous une courbe extraite du traité de Varlet (= variation de rendement selon plages de Ns des différents modèles de turbine) et, du même traité, une reproduction de l'abbé Cayère sur les Francis.

Varlet_Cayere0_01.png

Varlet_Cayere_02.png

[Erwan]

Bon alors j'ai été regarder un peu ce qu'était Ns avant de dire trop d’âneries , Je pensais que c'était la vitesse de rotation de la turbine... Apparemment la turbine n'a pas de plaque constructeur avec une plage d'utilisation et un Ns écrit en gros dessus..

@Gilles21

• Comment faites-vous pour calculer le Ns?...
• C'est à partir de la hauteur, la puissance et le débit?
• Il n'y a pas de tours minute dans l’équation?

[moulino51]

Non, le Ns est tout simplement la forme géométrique de la turbine.

Une turbine de 100 cm de large aura le même Ns que celle de 200 cm de large si sa forme géométrique est identique.


Gé

[Erwan]

Ok je suis aveugle c'était écris en gros :roll:

Vitesse spécifique et similitude pour les nuls

Il ne me reste plus qu'à potasser , Il est vraiment chouette ce forum

[moulino51]

Une autre méthode pour tenter de déterminer le Ns d'une roue Francis, mesurer ses dimensions en D1 et D2.
Puis par approche avec le logiciel "Calculroue" on arrive a déterminer le Ns a quelques points prêt.


Gé

[Gilles21]

Bon alors j'ai été regarder un peu ce qu'était Ns avant de dire trop d’âneries , Je pensais que c'était la vitesse de rotation de la turbine... Apparemment la turbine n'a pas de plaque constructeur avec une plage d'utilisation et un Ns écrit en gros dessus..
@Gilles21
Comment faites-vous pour calculer le Ns?...

J'utilise Calculroues le remarquable logiciel d'Albert Mendret, disponible sur le forum et je rentre les données que vous avez communiqué. C'est pour cela qu'elles demandent à être vérifiées car passer 800 l/s dans une turbine francis dont la roue fait 60 cm de diamètre sous 2m de chute ça me laisse dubitatif :roll:
Je vous joins le résultat de ce que ça donne avec les paramètres que vous avez donné

Capture.PNG

Ensuite on refait le calcul avec la même roue de même NS mais en rentrant la nouvelle hauteur et en tâtonnant avec le débit de manière à ne pas modifier le diamètre de la roue soit environ 60 cm

Capture 2.PNG